Издающаяся в Бостоне газета «Бостон глоб» под заголовком «Русская рулетка. Подъем экономики и крах коммунизма имеют неоднозначные результаты» опубликовала корреспонденцию из Москвы Джона Пауэрса. Автор, в частности, пишет: Последний раз, когда я был у пристанища В.И. Ленина еще во времена Советского Союза, недалеко от Кремля горела огромная неоновая надпись «Коммунизм побеждает!» Когда я вновь приехал сюда этой весной, я сразу понял, кто же победил, пока я отсутствовал. Вдоль всей трассы из аэропорта «Шереметьево», места, у которого Красная Армия остановила немецких захватчиков шестьдесят лет назад, красуются многочисленные казино, обещающие баснословные выплаты, прямо как в Лас-Вегасе. Банкоматы на каждом углу, и повсюду видны рекламные щиты. В современных и дорогих отелях для бизнесменов к вашим услугам высокоскоростной Интернет и проститутки в вечерних нарядах. Менее чем за десять лет эта широко раскинувшаяся столица стала кошмарным сном для Карла Маркса. «Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывные потрясения всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других», - написал Маркс в «Коммунистическом манифесте» в 1848 году. Это уже не родина вашего отца, и уже достаточно давно. Нет очередей за мясом и овощами. Никто не предлагает поменять рубли на доллары или у станции метро «Проспект Маркса» купить ваши джинсы. Больше того, и самого названия «Проспект Маркса» больше нет с тех пор, как произошла капиталистическая революция. Нет никаких сомнений в том, что сегодня в этом городе правят капиталисты. Когда я был здесь в 1986 году, Михаил Горбачев начинал перестройку. Теперь в столице России больше миллиардеров, чем в любом другом городе, за исключением Нью-Йорка, номер в отеле может стоить несколько сотен долларов за ночь, и магазины на Тверской улице ломятся от товаров - от шелков и коньяка до парфюмерии. Однако новообретенное процветание стало жестокой шуткой для большинства пожилых людей в этом городе, поколения, пережившего сталинские чистки, сражавшегося в Великой Отечественной войне и вынесшего на своих плечах огромную работу по послевоенному восстановлению страны. Бабушки и дедушки оказались в проигрыше с приходом рыночной экономики, их социальные льготы были урезаны, а их фиксированные пенсии из-за безудержной инфляции превратились в жалкие гроши. Теперь они стоят у станций метро, продавая дешевые ручки и пластиковые пакеты. Представители величайшего поколения России беспомощно взирают на роскошные витрины магазинов для буржуазии.


И кто-то еще будет спорить, что сейчас жить стало лучше? Сталин, вставай из могилы!

Полагаю, не имея намерения обидеть, что для объективного представления проблемы надо взглянуть и проанализировать её более чем с одной точки зрения, не стоит делать выводов, тем паче категоричных, довольствуясь, лишь влиянием ситуации на одну субъективную группу населения. Далеко не всё и не вся стало лучше, но и не всё и не всем стало хуже. природа не имеет идеалов, в ней всё должно быть уравновешено, в любой момент течения времени. Это аксиома, она не требует доказательств. Попробуйте взглянуть с разных позиций, не стоит, мне кажется, принимать частный вывод за доказательство теории.

Сталинградский ссылается на ЕВРОПЕЙСКИЙ источник.
Насколько я понимаю (из опыта прочтения различных творений нижеуказанных), европейцы гораздо более объективны и толерантны в целом и к коммунистам в частности, чем эрэрфоцы и пиндоссы.
Что значит "субъективную группу населения"? А разве каждая группа, никого не обворовывавшая, не священна? Вы что же - оправдываете обогащение одних за счёт других?
Насчёт того, что жить стало лучше (любимый лозунг либерастов и путинцев), я сейчас говорить не буду. Это тема для отдельного обсуждения, и я её выложу на форуме. Тогда, если захотите, можете поспорить и пообсуждать (кстати, это для всех!).

Субъективная группа населения, на мой взгляд, в данном случае, автором ветки перечислена. Насчёт святости, думаю, стоит воздержаться от подобной категоричности.
Что касается обогащения одних за счёт других - история развития человечества из века в век показывает, что у людей способности разные, так же как и потребности. Одному для полного счастья достаточно и 500 долларов в месяц, а если душой не кривить, когда-то и я с семьёй жил и на 100 и на 500 и т.д. С ростом доходов возрастают потребности - проверено на себе. Спорить или утверждать обратное-глупо. но не каждый способен зарабатывать так как я и столько же. Люди сами просятся дать им работу и её оплатить. Разве в этом есть эксплуатация человека человеком? Вы, то же, где-то работаете, и, скорее всего, на какого либо хозяина. Даже если на госпредприятии - всё равно "на дядю". Почему не работаете на себя, давая людям то, что ими востребовано и чего они не могут сделать для себя сами, в силу ли образования, опыта, способностей и т.д.?

"Почему не работаете на себя, давая людям то, что ими востребовано..."
====================================
Не все согласны быть проститутками или сутенерами

Вы позволяете себе, всё же, излишне категоричные сравнения. Я бы, даже сказал - крайние. Суть деятельности вышеуказанных категорий - вне закона и вне морали. Но ведь это не единственный вид деятельности. Ежели развить Вашу мысль, выходит что Вас заставляют заниматься чем-то подобным, а Вы, изо всех сил сопротивляетесь. В таком случае Вы правы, безусловно.Предположите, что Вами может быть востребовано что-то чего Вы не умеете, но это нечто Вам очень нужно, на данном этапе. Что будете делать?
Если не возражаете - продолжим завтра. пойду-ка лягу почивать, а то в 10 утра надо уже заниматься ответственными делами. С удовольствием продолжу с Вами обмен мнениями следующим вечером (или ночером).
P/S/ Вы правы, я не новичок :))

Интересно будет поговорить, кто же "востребованы" в нынешней России и почему.

и старательно пользующимся таким абсолютно бессмысленным термином как "субъективная группа населения".
В каком смысле бабушки и дедушки субъективны? В том, что они воспринимают своё нищенского существование не совсем объективно? Это им только кажется, что они нищенствуют, а на самом деле они существуют очень достойно, не так ли? Тогда поделитесь с нами соображениями по поводу того кто там у нас "объективная группа населения", чьё восприятие надо нам принимать за эталон объективности, игнорируя восприятие всех остальных?
P.S.
Совершенно поразительно, что даже в америчке есть люди ("Бостон глоб" это орган интеллигентов-демократов), которые с уважением, пониманием и сочувствием говорят о судьбе военного российского поколения, о его роли в судьбах страны и мира, а эти практичные и некатегоричные неофиты-буржуйчики ничего в их адрес не могут из себя выдавить кроме "субъективной группы населения". Стыд и позор! Души ваши пусты и убоги! И никакие ваши "ответственные дела" не наполнят и не облагородят их.

Разговор с буржуйчиками о моральных ценностях по-своему интересен, если ведется не по ТВ. Хотя перспектива у такого разговора нерадужная.
Но приходится говорить фактически о судьбе человечества, причем для России - о ее ближайших перспективах.

Ну да... я в своём посте ошибся... надо же, я просто не ожидал такого, чтобы американцы такое писали... Почему-то подумал, что это англичане...

Василий, вечер добрый. А по Вашему все кто не леняться и вследствие этого зарабатывают всерьёз больше Вас - буржуйчики? А ежели этот человек сохранив мирровозрение потеряет часть своих доходов, пусть даже временно, и сравняется с Вашим уровнем, он кто? Пролетарий? от слова "пролетать"? А ежели будет зарабатывать вдвое менее Вас он кто, тогда? Не иначе как гегмон, верно, по Вашему?

Харитонову.
Благодарен за то, что поправили в формулировке термина. Следует читать "субъективно отобранная по единственному признаку группа нетрудоспособного населения пожилого возраста". Ежели отследить Ваши посты в других ветках, извините, Вы ныне себе противоречите. Конкретно в том, что по-Вашему выходит - моральное удовлетворение от собственной значимости в истории (буквально) вчерашнего дня истории лестничной клетки конкретного подъезда - достаточнное основание (ну, минимум, признак) достоинства.
Я, например, ощущая собственное достоинство руководствуясь другими критериями, помните наши прошлые пикировки? Вы с тех пор не изменились ни в какую сторону, я же увеличил уровень благополучия своей семьи в 10 раз. Не вру, Ежели поделить средний уровень дохода последнего полугода на тот же показатель на момент нашего последнего "столкновения" на этом форуме, то выйдет именно такая цифра. Мой водитель прекрасно себя ощущает, возит меня и мою семью с радостью за те деньги что я ему плачу, (просил прибавить в прошлом месяце - бензин подорожал - сколько просил - получил) мои клиенты довольны и не раз выражали мне свою благодарность, и не только мне, но и членам моей семьи, хотя платят мне они более чем много, в силу особенностей своих обращений, и т.д. можно продолжать долго.
А что сделали Вы для своей семьи и для окружающих себя людей за это время?
Насчёт кого я игнорирую.
Пьянь, лентяев, попрошаек, просто глупых до упрямства, пустозвонов (без сравнений), тех кто не стремиться жить, учиться, развиваться, не ставит перед собой трудных, но реальных целей, не ставит новых достигнув поставленных, тех кто не следит за своей речью, горлопанов, людей с уровнем интеллекта, всерьёз уступающему моему. А Вам с ними интересно?

В обращении к Вам постом выше, в последней строке читать "гегемон".

Не очень категорично?

И Вам того же.
Ответьте, пожалуйста, кто "востребован" в нынешней России, и почему. Это сократит нам обоим путь.

Многоуважаемый Александр Г.! Извините, что осмеливаюсь высказать своё ничтожное мнение (а оно ничтожно, ибо ничтожен я, не ездящий на мерседесах и не делающий бизнеса), но неужели понятие "интеллектуал" сводится только к умению хорошо вести бизнес?! А другие люди - "пьянь, лентяи, попрошайки, просто глупые до упрямства, пустозвоны (без сравнений), те, кто не стремится жить, учиться, развиваться, не ставит перед собой трудных, но реальных целей, не ставит новых достигнув поставленных, те, кто не следит за своей речью, горлопаны, люди с уровнем интеллекта, всерьёз уступающим" Вашему?! А учёные, получающие гораздо меньше Вас? А ветераны и пенсионеры, честно воевавшие и работавшие и получившие шиш в благодарность от людей с Вашими взглядами?
Может (опять-таки, моё не-бизнес-поэтому-ничтожество смеет Вам высказываться), Вы не на том сайте пытаетесь найти собеседников? На http://www.boris.nemtsov.ru/?id=187 отличная компания. Люди с Вами там согласятся. А втаптывать в грязь беззащитных пенсионеров и особенно ветеранов - низко. Если бы не они, Вас бы здесь сейчас вообще не было.
Ах, да, "низко" - тоже устаревшее понятие и посему "предрассудок"...
Удачного бизнеса, уважаемый.

Александр Г.
Слушайте, это вы серьезно выступали? Потому что если да, то это уже не смешно.
Ну, отвечать серьезно тут нечего, что можно обьяснить человеку который считает что человеческое достоинство связано только с количеством денег которые он зарабатывает в месяц? Ну, в конце концов ведь так оно и есть по Марксу, ведь это и есть капиталистическое общество. Да и без Маркса ясно, что для человека у которого деньги единственная ценность в жизни, собственное достоинство будет исчисляться только ими. А чем же еще? Если бы это было по другому, это было бы странным. Ведь когда спрашиваешь любого почему он считает себя достойным Человеком, он ответит указывая на самые высокое, самое заветное, самое дорогое и важное для него. И правда - человек который все свое существо, все свои помыслы, надежды и усилия отдает зарабатыванию денег, видит в этом и свое человеческое достоинство.

Это доказывает лишь одно - полноправные члены капиталистического общества - не люди.

Ув. казак. Абсолютно согласен с Вами по существу. Но последнее высказывание (полноправные члены капиталистического общества - не люди) мне представляется некорректным, имеющим цель скорее просто обидеть тех, кто себя этими "членами" считает, а не дать аргумент в дискуссию. Ведь, формально рассуждая, четкого определения категории "люди" нет. По ИХ определению, они люди, по нашему - нет в них того существенного, что дает право называться людьми. Вопрос просто в исходных определениях, предмета дискуссии нет.

"Ведь, формально рассуждая, четкого определения категории "люди" нет. По ИХ определению, они люди, по нашему - нет в них того существенного, что дает право называться людьми. Вопрос просто в исходных определениях, предмета дискуссии нет".

Нет, извольте, наоборот. Мне кажется что формальным базисом может служить предположение что "высокое человеческое" не параллельно и не может исчерпыватся "меркантильным". Если "человеческое" для кого-то - только "денежное", то самого главного "человеческого" как такового там нет.

Доброго времени суток.
Есть у меня определённая уверенность в том что на Руси, что ныне, что ранее, всегда были и будут востребованы специалисты своего дела. Имею в виду людей, достигших значительных умений и опыта в своём деле. Давайте отметём отсюда, сразу же, профессионалов криминала в любом его проявлении, хотя и там есть уважаемые многими и небезсодержательные люди. полагаю страной нынче востребованы толковые опытные управленцы-нехапуги (кстати, ВВП или его команда сейчас двигаются в этом направлении - примеры - второй срок губернаторства Абрамовича, Вексельберга, вот, в губернаторы, опять-таки), востребованы подготовленные и грамотные медики, юристы, педагоги, надеюсь Вам критерии ясны. Перечень не является исчерпывающим. Что касается денег, это, безусловно, важно, но рискну для членов дискуссии расширить рамки понятия "ДЕНЬГИ". Предлагаю подумать над мотивацией их получения. Моя мотивация - благополучие семьи. Моей семьи. Я всё-таки МУЖ. А мои домашние - ЗА мужем. Когда-то у меня не было такой необходимости, соответственно не было и столь сильной, на мой взгляд мотивации-стимула. Возможно, Вы не поверите, но я, действительно, нередко, помогаю людям. Устроить на работу к знакомым без "калыма", помочь сыну знакомой моей супруги по школьным делам, помочь его матери с врачом, смешно, но платил за неё сам (оно мне надо?), заставить взять у меня денег и пойти купить поесть для её сына и другое. А то ещё создасться впечатление, что у меня завышена самооценка. Так вот, я это делаю, постольку, поскольку меня это не напрягает, не влечёт ущерба для моей семьи, я могу себе данное позволить. Да и самооценка, что ни говори, поднимается. Я же не прошу ставить мне памятников при жизни. Однако - не будешь себя уважать сам - на каких основаниях к тебе достойно будут относится другие? А для уважения не достаточно громких слов и ораторско-риторических навыков. Нужны реальные дела. Хочешь уважения,а не боязни - нужны добрые дела. Что бы стало попонятнее к чему такое бахвальство, поясню - с Вашей помощью хочу поискать ответ на вопрос.
Собственно вопрос: при всём при этом люди помощь принимают, но почему-то ждут испрошения долгов. И не готовы понять, что плата за моё участие в них - простая человечья благодарногсть, не выраженная материально. Почти всегда напуганы, недоверчевы, приходится уговаривать принять помощь. Мне нет проблем вместе с дочкой из школы (когда удаётся заехать) отвести по пути и других детей из класса, я же не кондуктор :).
Что касается пенсионеров-стариков.
У нас с Вами есть родители, у кого-то, уже, нет. Моя мать получает от меня поддержку, и деньгами, и не деньгами. А почему нищенствует неодинокая соседка её? Потому что её ребёнок не соизволит о ней заботиться в силу своей ленности, как я понимаю. Работает за пару сотен "зелёных в месяц и не хочет более напрягаться. Кстати, и как некоторые участники данной ветки, обижен, почти, на весь мир. Вот Вам пример самонеуважения. Или я не прав?

Алексу. За ссылку спасибо. Только разуверился я в них несколько лет назад. Их основная ошибка в том, что они забыли, что вокруг них живые люди. И за своё участие просят знАчимого, малореального: что бы их пиарили, баснословных гонораров и др. Сталкивался я с СПС, но они моей поддержки лишены ныне. Не по-людски там основа вытроена. Правда мало кто её знает. Или о ней. Что же касается втаптывания в грязь ветеранов и пенсионеров, поверьте, не втаптываю. Мне, просто, до них нет никакого дела. И времени. Я не обращаю внимания на них до тех пор, пока, в очередной раз не увижу, как их вытаскивают на Красную площадь, делая триумф, получая позор, но , в любом случае, на их горбу, снова, и за их счёт. Да оставьте их в покое, пусть живут как получиться у них самих. Ведь не государство (виртуально) должно о них заботиться, а их же реально существующие близкие. Моя доля участия - мои уплаченные налоги и точка. Разве я кому-то ещё чего-то должен? Если полагаете "да" - приведите достаточные основания. Ежели все бы, хотя бы, платили налоги с моё - им жилось бы полегче. Но, ведь большинство мечтает о зарплате в конверте. Я не прав? Предвидя недоумение, поясню. Большинство проходящих через меня денег - откровенно " в чёрную". Но пошлины и кое-какие налоги платить приходиться, хотя бы, что бы не привлекать к себе особого внимания. Так вот, суммы в год набегают, как у многих в год зарплаты.

Казаку.
Для меня моя мотивация заработка стоит выше самого заработка. Сдается мне, что ежели Вы будете полны исключительно "высого человеческого", и жена от Вас сбежит, да и сами долго не протяните.

Что касается денег, это, безусловно, важно, но рискну для членов дискуссии расширить рамки понятия "ДЕНЬГИ". Предлагаю подумать над мотивацией их получения. Моя мотивация - благополучие семьи.... Возможно, Вы не поверите, но я, действительно, нередко, помогаю людям.... я это делаю, постольку, поскольку меня это не напрягает и я могу себе данное позволить.... не будешь себя уважать сам - на каких основаниях к тебе достойно будут относится другие?"

Разные виды мотивации перевода своей жизни на чисто меркантильные линии меня не интересуют. Во-первых, потому что они ведут к одному и тому-же результату, во-вторых из за того что в конце концов каков бы ни был "стимул", человек, переведший свою жизнь на такие рельсы рано или поздно теряет связь с любыми стимулами (даже если он любит говорить "для меня моя мотивация заработка стоит выше самого заработка"), и в третьих, потому что это отрицательное явление само по себе и не имеет каких либо положительных сторон.

Вообще если честно я не знаю откуда начинать с вами дискуссию. Что можно вам сказать? Что смешно смотреть на человека, видящего все через стекла ограниченного и конкретного механического обмена материальными ценностями. Ваше мышление интересно - "человек уважающий себя это человек хорошо зарабатывающий, человек должен хорошо зарабатывать чтоб его семья хорошо жила, человек должен поддерживать уровень жизни семьи для того чтоб себя уважать и чтоб его уважали, человек может помогать другим если это ему не трудно и если его будут уважать, человек должен помогать другим именно материально, а иначе его не будут уважать, если человек не уважает себя и не зарабатывает хорошо, то его и другие не будут уважать..." итд, итп....
Это какой-то бред сивой кобылы. Это пародия на карикатуру. Так раньше в советском союзе смеялись над мышлением среднего американца, и даже детям это тогда казалось ограниченным. А вот теперь - ох, какой камбэк! Ну, туда и дорога.

"Сдается мне, что ежели Вы будете полны исключительно "высого человеческого", и жена от Вас сбежит, да и сами долго не протяните"

Святая правда. Теперь уж не только высоким человеческим но даже просто человеческим не протянешь, куда там.

Сдается мне что ежели Вы будете полны исключительно "денежно-монетарного", то от Вас жена сбежит рано или поздно, да и дети потом вспомнят да плюнут. А еще хуже, это что когда состаритесь есть серьезный шанс того что Вы будете сидеть в качалке среди пыльного накопленного добра и тянуть "Розбад... Розбад....".

Вы пишете, что Вам нет дела до пенсионеров и ветеранов, что их дети должны о них заботиться. Что ж, это позиция. Но есть одно "но". Во-первых, не у всех есть дети. Разные ситуации бывают в жизни. Я с Вами совершенно согласен, что дети обязаны заботиться о старых родителях и дедах. Ну а если "ребёнок" не может достойно содержать всех? Вы взваливаете всю заботу о семье на плечи одного-двух человек, не кажется ли это Вам слишком суровым? И жену, и детей, и деда с бабкой содержать... Вы предприниматель, Вы можете. А многие - нет. Повторяю: это не значит, что они хуже. Их талант в другом. Почему он меньше ценится?
И потом - если плохо воспитанные, развращённые внуки не заботятся о тех же ветеранах - почему же ветераны страдают, а не забывшие о них внуки? Предлагаю, например, каждого, кто хорошо получает и при этом о родителях, дедах заботиться не желает (Вы, насколько я понимаю, этим не грешите - очень рад, все бы так) - РАССТРЕЛИВАТЬ. Согласны?
Кстати, а деньги вчёрную, о которых Вы пишете - не обворовывание? За всех не скажу, но если мне предложат деньги вчёрную, я соглашусь, а на следующий день сдам этого человека органам. Так что если пересечёмся - не обессудьте... :) Такие, как Вы, платят вчёрную, поэтому государство недополучает миллионы. Те самые миллионы, которые должны были идти тем же ветеранам, инвалидам, пенсионерам, учителям, врачам. Это Вы их обворовываете. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Свою, как Вы выразились, "долю участия" Вы не выполняете. В той же Америке, в той же Европе (Вы же их уважаете?) Вы бы давно сидели в тюрьме.

Не могли бы Вы дать более точные координаты статьи? Или интернет-ссылку? Где Вы её прочитали?
Хочу ответить ряд моментов, возможно повторю то, что до меня высказали товарищи.
1. Власть имущие на Западе нуждаются не только в пропаганде, но и в более объективной информации о положении в бывшем СССР. Это им необходимо для принятия эффективных решений и выработке технологий по "окончательному решению" советского (и, в первую очередь, русского) вопроса. Отсюда и освещение журналистом в статье ситуации с разных сторон. Разумеется, Бостон Глоб нам не указ. Суть статьи - там где советский народ победил Гитлера, гитлер победил нас. Мы лучше и глубже глоба знаем о положении в РФ. Но иногда полезно взглянуть глазами глоба.
2. Интересно поэтому сравнить со этой статьёй людоедскую позицию "официальных идеологов" капитализма в РФ - Горбачёва, Яковлева, Ельцина, Путина, Чубайса, Грефа, Гайдара, Черномырдина и т.д., непосредственно выполняющих прямую волю нынешнего западного гитлера (под нынешним западным гитлером я понимаю, часть Запада, продолжающую дело Гитлера по тотальному уничтожению СССР, советских идеалов и советского народа, как Вы это хорошо доказали, используя нацистские листовки).
3. Очень интересна в этой связи позиция Александра Г., вполне русского и православного. Эта позиция изложенная в сообщениях

Ваше видение грешит однобокостью.
Автор: Александр Г. 7.10.05 23:07

Святость - предрассудок.
Автор: Александр Г. 8.10.05 01:15

Очень хорошо видно, как стремление больше "заработать" (а точнее, стремление к максимальному удовлетворению индивидуальных потребностей) НЕИЗБЕЖНО и БЫСТРО, за один шаг, приводит указанного автора к мальтузианству и расизму. Старики для него не люди, поскольку их жизнь для Александра Г. не обладает святостью, а любые собственные индивидуальные потребности для него святы. То, что Александр Г. имеет возможность получать много денег (как бы "зарабатывать"), только проедая, воруя и продавая то, что построили эти нищие старики, эти
"пьянь, лентяи, попрошайки, просто глупые до упрямства, пустозвоны, те кто не стремиться жить, учиться, развиваться, не ставит перед собой трудных, но реальных целей, не ставит новых достигнув поставленных, те кто не следит за своей речью, горлопанов, людей с уровнем интеллекта, всерьёз уступающему моему" (т.е. Александра Г- конец цитаты из сообщения Васе Грозину Автор: Александр Г. 8.10.05 21:28 в этой ветке)
- так определяет Александр Г наш народ, и стариков в особенности, В КОНТЕКСТЕ ДАННОЙ ТЕМЫ существенного значения не имеет. Не важно также в контексте данной темы, имеют ли те же возможности, что и Александр Г, люди в Сталинграде, Партизанске или Урюпинске. То, что его позиция несовместима с выживанием большинства нашего народа (включая, между прочим, все ПРОШЛЫЕ и БУДУЩИЕ поколения), с сохранением его национальной культуры и моральных ценностей, по-моему, очевидно. Считаю этот факт важным.

попозже отвечу. Привет!

Олегу П. Перевод полного варианта этой статьи опубликован на сайте ww.duel.ru , газета "Дуэль", №40.

Об Александре Г. Из прошлого общения с ним я помню, что люди для него - это "двуногая грязь", а их мечты он сводит к бутылке на троих.
Александр Г. - это бизнесмен. По нашему, по-русски - кулак. Есть ли смысл дискутировать по поводу того, кто кормит, обувает и одевает кулаков, кто пашет на них, кто не имеет денег не то что на сверхдорогое пиво, а и просто на хлеб с маргарином. Он не поймет, будьте уверены. Я повидал в свое время таких бизнесменов. Прибыль и прочее - вот что заменяет кулакам душу. Они не задуаются над тем, что их сносная жизнь оплачена потом работяг. С их кулачьей точки зрения работают они одни. Их не переубедишь.
Помнится, знавал я в Сталинграде одного нерусского журналиста, который, исполняя заказ главного редактора, написал статью со словами "а вот слабо ли бедным самим стать предпринимателями и хлопнуть дверцей своего мерседеса, уезжая поздно вечером домой после бесконечных хлопот по делам фирмы". Комментарии излишни. Вот идеология кулаков, Титков Бородиных и прочих, хлопающих дверцами мерседесов. Именно на таких кулаков и делал ставку Горбачев и иже с ними. Именно такие и правят бал в наше время. Одного из них, пахавшего в свое время как вол, часов , наверное, по 17 в сутки и заработавшего миллиарды баксов (Миша Ходорковский его зовут) сейчас немножко наказали. Не за трудолюбие, понятно, а за то, что делиться не хотел.
А беседы с Александром Г. кое-кому пойдут на пользу. Мало кто с ними приватно в трамвае беседует - мерседесы-то в трамвай не влазят.

Как же, как же, помним такого самодовольно-напыщенного индюка с коряво-незамысловатыми мыслями и ещё более корявым русским, которым он пытается сии мыслишки выразить. У меня сразу возникло подозрение, что это именно тот, с кем пикировался когда-то и чьей логике, уровню мышления, и пониманию проблем современного мира я тогда поражался. К сожалению, в постсоветском мире особенно много развелось таких примитивов, свято верящих, что частная экономическая инициатива, неограниченная свобода предпринимательства – это та панацея, которая разрешит все проблемы современной цивилизации. Это дремучие человечки, которые мыслят категориями начала 19 века, периода дикого капитализма и первоначального накопления. В сущности, это не совсем люди ( в современном цивилизованном понимании), скорее - полуобезьяны. Не случайно, поэтому, они воспринимают человеческое сообщество как стадо, в котором действуют и ДОЛЖНЫ действовать дарвиновские законы естественного отбора с такой же непреложностью и жестокостью, с какой они действуют в животном мире. Не случайно, поэтому, у них так популярен лозунг – выживает сильнейший. Всё это я уже пытался объяснить нашему герою в той давней дискуссии, но, естественно, понят был так же, как понят был бы кроманьонским человеком, пиратом Морганом или заводчиком Демидовым. Не подумайте, что к Демидову у меня те же претензии, что и к нашему Наиуважаимейшему, - тот вполне соответствовал задачам, уровню мышления и морали своего времени. Но, когда всё это пытаются протащить в 21 век, тут уж, - извините.
Однако, в силу уровня интеллектуального развития господина Безумносебяуважающего, объяснять ему все эти материи ещё раз не буду, - не в коня корм. А вот попытаться достучаться до души попробую (хотя, никаких иллюзий не питаю – какfя там душа у капитана Моргана)

Попытайтесь Наидостойнейший Вы наш, взглянуть на себя со стороны. Я знаю, что для Вас это необыкновенно трудно, ведь способность на такой взгляд – признак высокоразвитой человеческой особи. Но всё же, - попытайтесь.
Как Вы выглядите в данной ситуации? У нас зашла речь о бедственном положении миллионов пожилых людей, проживщим тяжкую, сложную жизнь, отдавших все силы стране (Вашей стране) и детям (Вашему поколению), и пришедших к страшному финалу. ТАК КЕМ ЖЕ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ РАЗГОВОР НА ТАКУЮ ТЕМУ, КОГДА СЕРДЦЕ РВЁТСЯ ОТ ПЕЧАЛИ И БЕССИЛИЯ, ЧТОБЫ ПОЧТИ СРАЗУ ПЕРЕВЕСТИ ТАКОЙ РАЗГОВОР НА ТЕМУ О СЕБЕ, ПРЕМНОГОСАМОУВАЖАЕМОМ, НА ТЕМУ О ТОМ, КАК МАЛО ОСНОВАНИЙ У СТАРИКОВ ОЩУЩАТЬ СЕБЯ ДОСТОЙНЫМИ И ЗНАЧИМЫМИ, И КАК МНОГО ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ЭТОГО У МЕНЯ, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО? С точки зрения нормального человека это просто чудовищно.
Вот Ваша, Замечательный, цитатка: \\\\\ по-Вашему выходит - моральное удовлетворение от собственной значимости в истории (буквально) вчерашнего дня истории лестничной клетки конкретного подъезда - достаточнное основание (ну, минимум, признак) достоинства.
Я, например, ощущая собственное достоинство руководствуясь другими критериями..........\\\\\\ ( ну и дальше самозабвенное пение о себе, Оченьдостойном).

Оставим в стороне беспомощность и убожество языка. Как вам, люди русские, сама метафора? Как сравнение ВЕЛИКОЙ И ТРАГИЧЕСКОЙ истории СВОЕЙ страны с историей «лестничной клетки конкретного подъезда»? По-моему, только моральный урод (или кроманьонец) способен на это. К Вашему сведению, Достойнейший, большинство этих стариков, в отличии от Вас, вовсе не исполнены чувства «собственной значимости» и собственного достоинства. Нет, в отличии от Вас они гораздо скромнее и не мыслят подобными категориями. Так что не волнуйтесь, это не ОНИ СЕБЯ так ощущают, это МЫ, (не доисторические люди) ИХ ощущаем достойными и значимыми.

\\\\\Что же касается втаптывания в грязь ветеранов и пенсионеров, поверьте, не втаптываю. Мне, просто, до них нет никакого дела. И времени.\\\\\\
Огромная благодарность. Подумать только, какое благородство, - ведь мог бы и втоптать, как в стаде сильный молодой бык старую дохлую корову, ан поди ж ты, - удерживается. А, с другой стороны, ежели дела нет, то какого рожна лезть филисофствовать на эту тему? Кто это здесь дела требовал от надутых павлинов? Здесь речь шла о СОЧУВСТВИИ, СОПЕРЕЖИВАНИИ. Хоть это пещерным людям понять можно? Хотя, конечно, - нет. Ни понять о чём речь, ни просто посочувствовать. У них ведь не только мыслительный аппарат, но и эмоциональный в рудиментарном состоянии.
\\\\\\А почему нищенствует неодинокая соседка её? Потому что её ребёнок не соизволит о ней заботиться в силу своей ленности...... Ведь не государство (виртуально) должно о них заботиться, а их же реально существующие близкие.\\\\\\
Ну как обьяснить древнему египтянину, что человечество проделало громадный путь для того, чтобы прийти от государства, заботой которого было единствнно содержание двора фараона, постройка пирамид и войны, к государству также озабоченному достойным существованием всех его граждан, в особенности слабых слоёв - детей, инвалидов и стариков (молодые быки в состоянии позаботиться осебе сами)? Как объяснить человеку ледникового периода, что уже в 20 веке образование, медицинское обслуживание и пенсионное обеспечение международно признаны не привилегиями, а правами, и государства ОБЯЗАНЫ обеспечить эти права своим гражданам, иначе они считаются государствами третьего и четвёртого мира? Что вообще можно объяснить человеку, жившему с нами в одной стране,но не понявшему кто создавал эту страну и, между прочим, оплачивал своим трудом свою будущую пенсию? Пещерным людям ни понять , ни ощутить это невозможно. У них ведь не только мыслительный аппарат, но и эмоциональный в рудиментарном состоянии. Как обьяснить неандертальцам, что мы человеки? Боюсь, - это невозможно.

и у нас с Харитоновым общие точки соприкосновения.

Если бы некоторые люди на этом сайте могли превозмочь свои странные и личные пунктики и концентрировались на главном, всем было бы лучше.

Отвечу: те, кто ... ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ.

Производственник - работяга никогда не превзойдёт толпу, даже если будет крутить гайки и класть кирпичи в 4 раза лучше. Шишка И.О. мастера - не работающий физически - получает больше...

Кто оказывает УСЛУГУ - тот продаёт ... ВРЕМЯ.
Я тоже работаю в сфере интеллектуального пере_производства - мы внедряем технологии, позволяющие экономить ресурсы (тепло).
Но... сравнивая разные регионы РФ, скажу: та же работа, те же объёмы, те же люди той же квалификации - получают в 2-8 раз меньше. Почему?
Потому что их НАЧАЛЬНИКИ хотят жить по-Московски, ВОРУЮТ, а раб_отникам дают по остаточному принципу. Для нас - мало, для них - выше среднего, глядя вокруг.
Выход? Казалось бы, дать провинциалам под_работку на город эМ? Ан нет, всё равно москвичи будут ОБВОРОВЫВАТЬ провинциалов, давая ТРЕТЬ стоимости (супер по сравнению с окружающими), а себе забирая 2/3.

Здесь же: допустим, есть подработка. Коллега скажет: я рассчитал, а ты начерти - получишь 25%. Параллельно - я скажу ему же: я начерчу, а ты рассчитай - получишь 25%. Забавно, правда?
У кого ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - тот больше получает.

Может, слегка не в тему, зато показательно.

тоже ответственных товарищей описывал. Помните- "ответственный ...укин сын".(тот, который квартировал у кузнеца Шалого).

Специфика интернет-дискуссии затрудняет полемику в случае объемных текстов.
Покороче, если можно.
1) Насколько широко "страной востребованы" квалифицированные медики?
2) Востребованы ли квалифицированные учителя ?
3) Кто востребован в СМИ и почему?

Он что, не Александр Г. на самом деле?
Ну, это всё меняет! Покорнейше прошу прощения. Если с тёзкой, то я не смею более вам мешать :)))

Спасибо за ссылку!
Вот у меня какой к Вам вопрос. Откуда взялся Тит Бородин, мне понятно - из реформы Столыпина. А вот откуда взялись миллионы Алексанров Г.? Это ведь после 70 лет советской власти и коммунистического (?) воспитания в семье, школе, вузе? При тотальном господстве советской пропаганды? В качестве пищи для размышления замечу, что Ходорковский, насколько я помню, был инструктором Краснопресненского райкома комсомола, а Березовский - зав.лабораторией в академическом институте, доктором математических наук, Гайдар - редактором журнала ЦК КПСС "Коммунист". Никакого душевного перелома я у них не вижу, значит их нынешние идеалы являются естественным развитием их прошлой жизни. Вскользь замечу, что это одна из причин, почему начало "перестройки" (распада советских идеалов, подчёркиваю - ИДЕАЛОВ, а не строя у подавляющей части интеллигенции и номенклатуры) задолго до Горбачёва.

Да ну? Не знал про Березовского...
А насчет того что плавное продолжение - нет. Тут надо различить между двумя вещами: идеология, вообще жизнь, и само мышление НЕ были настолько близки, и с формальной мировозренческой точки зрения - изменение сильное. Но вот о легкости перехода с тех линий на эти можно поговорить. Это может быть и более легко чем кажется с первого взгляда. И еще раз отмечу что это вещи разные.

Александру Г. Пора с Вас сообщить в налоговую, а то они скучают, уже, без Вас наверное.

Грозин Вася вне инета - Александр. Вряд ли это секрет для многих. Смешно будет, если Александр Г окажется по жизни Василием. Впрочем, это уже фантазии.
Не понял я, ребята, почему ваше возмущение от взглядов этого конкретного человека куда сильнее, чем от невыносимо мерзкой и убийственно вредной деятельности публичных людей в электронных СМИ.
А этот Александр - он просто сломался, чувствует это, но признаться себе в этом боится. Расею-то продает вместе с ...

...и посему мне было бы так же смешно предположить, что Вася Грозин - Александр. Не нахожу это менее смешным. Шутка :)) Прошу прощения за неосведомлённость.
Никто и не говорил, что возмущение сильнее. Теми возмущаемся ещё больше, но этот, кажется, тоже не святой :)

эти типы были всегда. равно как всегда будут насильники, убийцы, сексуальные меньшинства и т.п. Дело в том, что ныне ИХ время. Они это чувствуют и знают. Как при кипении молока появляется пенка. как при разложении продукта появляется вонь, так и при кризисе общества появляются те, для кого свято лишь набить карман. И самое удивительное, что они считают себя еще при этом и настоящими мужиками. Они настоящие..., но только не мужики....

Очень сильная статья.
http://www.zavtra.ru/htdocs/yabbse/index.php?board=4;action=display;threadid=7657

И не коммерсант вовсе,а так, "САМСЕБЯБЕЗУМНОУВАЖАЮЩИЙ"
Да и то, наверное, только в этом виртуальном мире.

Никуда не свалил, просто, сейчас, нет времени на дисскуссию. всем отвечу, постараюсь достойно, просто, тоже живой и, натурально, на этой неделе устаю. постараюсь до понедельника, кому сдачи дать, а кого и опозорить. С остальными буду рад обменяться мнениями. мне тоже небезинтересна Ваша позиция, хоть она и, всерьёз удручает.
В реале я тот же, кем и представляюсь. В том числе по имени. В-принципе, мы близко знакомы с автором сайта. За подтверждениями - к нему.Между всяким прочим - он достойный молодой человек. пока что прощаюсь, устал как собака. Ежели кого обнадёжил своим отсутствием - сорри.

А кто святой?

Александру Г. Знаете, я не сильно радовался Вашему предполагавшемуся уходу. Что ж, ждём достойных ответов-с. Безумно интересно узнать, как Вы меня (или других форумчан) позорить будете.

Васе Грозину. Кто святой? Нуу, вопросец философский. Не Борис Немцов, не ВВП и не наши журналюги, в этом я с Вами согласен.

Сдачи дадут и опозорят. Кто позорить-то будет? Тот, для кого люди - это "двуногая грязь" вдоль дорог? Тот, кто заботится о своей шкуре? Тот, кто грабит ныне нашу Родину, занимаясь куплей-продажей (спекуляцией).
Представляю, как Гитлер сказал бы на Нюрнбергском процессе - "ух, я вас и опозорю, и сдачи дам..."

Сдержал бы своё слово Гитлер, если бы так сказал. Разве сейчас не его единомышленники по духу торжествуют в России?

сейчас повторюсь. Учтем, что эта тема уже два раза была напрочь вышиблена с форума. Но читатйте, Алекс.
Гитлер и Ельцин - близнецы-братья! Кто более матери-истории ценен - демократ или закоренелый эсэсовец? Мой ответ - оба. Если это можно назвать ценностью... Но Гитлер и его шайка - это духовные наставники демократов. Судите сами.
Ю.И.Мухин в своей книге "Крестовый поход на Восток " приводит текст немецкой листовки. Ей-богу, под ней подписался бы любой демократ. Вот текст. "БОЙЦЫ И КОМАНДИРЫ РККА! Знаете ли вы, почему Красная армия, терпя поражение за поражением, отступает с первого дня войны, НЕ СМОТРЯ НА ВАШЕ УПОРНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ? Потому, что Германское Высшее Командование, средний и младший командный состав отлично знают военную науку. А ТАЛАНТЛИВОЕ РУКОВОДСТВО РККА СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ В 1937-38 г., когда вместе с Тухачевским, Корком, Егоровым, Орловым и другими, в сталинских застенках было замучено БОЛЬШЕ 30.000 ЧЕЛОВЕК СРЕДНЕГО КОМСОСТАВА.Потому, что Германия и ее союзники единодушны. В СССР же нет и не может быть единства народа с властью, так как власть ЭКСПЛОАТИРОВАЛА И УГНЕТАЛА НАРОД 23 ГОДА. Потому, что в Германской армии взаимоотношения между офицерами и солдатами построены на взаимном уважении, доверии и любви. А в РККА никто никому доверять не может, так как все насыщено шпионами и предателями из НКВД. Потому, что за командирами и бойцами следят и на них доносят глаза и уши Сталина в армии - политруки и пропагандисты. Потому, что ДАЖЕ НА ПЕРЕДОВЫХ ЛИНИЯХ ФРОНТА ОРУДУЮТ СТАЛИНСКИЕ ЩУПАЛЬЦЫ, - Военные ревтрибуналы, органы НКВД, истребительные отряды и пр. Потому, что Германская армия и ее союзники борются за новым справедливый порядок в Европе, который мы несем и народам СССР, а вас Сталин заставляет отдавать ваши жизни за строй, который ОБРЕЧЕН НА ГИБЕЛЬ.»
Был бы жив Геббельс, он наградил бы всех антисталинистов. Железным крестом. За верность гитлеровским идеям. Ибо мало что изменилось в их воззрениях по сравнению с листовками от фашистов.Мало того, даже цифры у демократов и гитлеровцев одни и те же – «в сталинских застенках было замучено БОЛЬШЕ 30.000 ЧЕЛОВЕК СРЕДНЕГО КОМСОСТАВА». И плевать им на официальную справку Щаденко, согласно которой "всего в 1937-38гг.было арестовано 10868 человек". Что говорят демократы? 40 тысяч - даже Геббельса переплюнули. А ведь знают, что 40 тысяч было УВОЛЕНО, из них арестовано 10868. Справка официальная, Военно-исторический журнал, 1993, №1, С.56. На 1 мая 1940 г. из числа несправедливо уволенных и арестованных возвратили в строй 12461 человек. Процесс реабилитации о возвращения в строй активно продолжался и после, вплоть до 22 июня 1941 - еще БОЛЬШЕ ГОДА. Так почему демократы цитируют не официальную архивную справку, а Геббельса? Ответ ясен - надо врать. врать и еще раз врать! Тогда и поверят, что Сталин действительно всех лучших перестрелял. Кстати, на 1.01 1937 в армии офицерский состав насчитывал более 200 тысяч человек. Так что 10 тысяч арестованных - это совсем немного. Тем более, что из них не менее половины вернули в строй. Ну а демократы и антисталинисты всех мастей продолжают цитировать Геббельса. У нас ведь сейчас не СССР, а СНГ - Сбылись Надежды Гитлера...
Для демократов архивы и официальная справка – это не источники. Исторический источник для них – это листовка Геббельса, с которой наши бойцы даже по нужде не ходили – ЗАПАДЛО. Демократы, цитируйте немецкие листовки! Вклеивайте их в учебники истории! Зачитывайте по радио! Клейте на предвыборные штабы либеральных партий! Зиг хайль!
Да что там архивы...Идеи фюрера активно претворяются в жизнь не только в "большом" (типа разрушения СССР), но и в "малом".Есть прекрасная настольная книга демократа - "Застольные разговоры Гитлера". Ее наверняка читал каждый уважающийсебя антисталинист. Понятно, пассажей Гитлера, посвященых восхвалению Сталина, демократы там не заметили. Зато некоторые идеи Адольфа, прозванного "бесноватым", вдохновили демократов на свершения и поддержку этих свершений. Гитлер говаривал: "Дайте славянам побольше водки и табаку, и они уничожат себя сами". Демократы радостно вручили народу доступную даже самому последнему бомжу "Приму" за 3.50 (а уж "Опал" или "Новость" в состоянии купить каждый, кто по уровню дохода стоит чуть выше бомжа). Мало того, они взметнули цены на мясо в 100 и более раз, а на водку цены подняли всего в 20 раз по сравнению со славными брежневскими годами. Пить важнее, чем кушать. Мало того, для тех, кто получает совсем уж мало (а такиз при гитлеровских демократах набралось ныне пол-страны) они оставили КРУГЛОСУТОЧНЫЙ спирт в аптеках по 10 рубликов за флакон. Заветы Гитлера - в действии! Зиг хайль!
Еще Гитлер мечтал о том, что "славянину по радио надо крутить только музыку и минимум новостей". Верные заветам Гитлера, демократы запустили в эфир чисто музыкальные радиостанции (понятно, радио "Орфей" к их числу не относится). И забухали дебильными сплошными песенками по стране радио-рокс, Европа плюс, радио-шансон и др. Это радио насто

Это радио настолько отражает мечты Гитлера, что я даже имею основания полагать, что там нацистский салют ведущие отдают друг другу.
Гитлер говаривал, что "славяне должны уметь считать до ста, написать свое имя и знать, что нет на свете лучшего города, чем Берлин. Нынешнее образование постепенно приближается стараниями гитлеровцев-демократов к этому состоянию. Демократические гитлеровцы тихонько сожгли книги Ленина и Сталина, а теперь потихоньку подбираются к другим ценностям. В школьных библиотеках в массовом порядке списываются и уничтожаются книги, посвященные пионерскому детству (Васек Трубачев, Тимур и его команда и т.д.) Вместо министерства ПРОСВЕЩЕНИЯ у нас ныне министерство ОБРАЗОВАНИЯ. Нет более просвещенных, есть образованные. Раньше на изучение "Мертвых душ" отводилось 14 часов, теперь - только ДВА. В школьных учебниках по литературе из 12-14 цветных вклеек-иллюстраций - не менее 8 полотен Шагала и Малевича. Остальные - Васнецов, Левитан, Суриков и Шишкин - по ОДНОМУ.(уч. литературы за 4 класс). Сокращено количество часов на математику, русский язык, физику. Зато введены лжепредметы - валеология, ОБЖ, граждановедение. Анлийский язык (язык окккупантов, в войну таковым был немецкий) начинает изучаться в этом году со 2-го класса во ВСЕХ школах (а на русский, повторю, количество часов сокращено). В школах нет ни пособий, ни других обучающих материалов. Даже карты истрепаны до невозможности. Дети учатся по одному учебнику на 3-4 человека, купленных вскладчину. Нет только (почему-то) портретов Гитлера. Зато есть другие портреты...
Люди, помните, что под словом "реформы" скрывается "новый порядок", а из-за багровой отметины на голове "лучшего немца" Горби выглядывает челка Гитлера... Правда, есть у демократов и своя логика. Если Гитлер собирался расчленить СССР – это плохо. Если это сделали антисталинисты-демократы – хорошо. Если Гитлер собирался превратить советский народ в рабов – плохо, это гитлеровский «новый порядок». Ельцин сделал славян рабами и голодным стадом – это «реформы», "политика монетаризма" и т.д. Гитлер собирался разгромить РККА – плохо. Если же это сделали демократы, развалив Вооруженные силы – это нормально. Гитлер призывал советских людей отказаться от Сталина и его идей, т.е. предать Родину – это плохо. Когда к подобному призывают демократы – это хорошо. И так можно продолжать до бесконечности.

Уберите имя Гитлера, поставьте слово «демократ» - и вы получите те же самые идеи. Гитлеровские идеи. Их сейчас демократическими называют…

сногсшибательных комментариев. после чего тему удалят с форума в третий раз. Я умываю руки... Атакуйте, антисталинисты всех мастей, коим демфорумов мало...

Это правда, Алекс. Причем правда, лежащая на поверхности.

о захоронении Ленина они сходятся тоже с гитлеровцами. Те тоже первым делом вытащили бы Ильича из мавзолея. Один и тот же почерк. Одни и те же дела. И 7 ноября бы отменили. Вместо него поставили бы свое - 8 ноября. У нас предпочли 4-е ноября. даты немного разные, а суть одна и та же.

Куплю значок со Сталиным. ДОРОГО!
Чтобы носить, не снимая.

Я в 1991-м своей задницей прикрывал Ельцина от "альфы" в самую первую ночь 19-20 августа. Тогда у "белого дома" (вот паскудство-то, даже в названии) почти никого не было, только несколько десятков нас, придурков, да подъехавшие из Тулы на игрушечных броневичках солдаты, сохранявшие, впрочем, разумный нейтралитет.

Лучше бы нас перемочили тогда

Я лишь сказал что слезы Сталинградского об отношении демократов к Ленину смешны после его высказываний в сторону Владимира Ильича.

Никак не ожидал от Вас, Вася.
Будь я в Альфе - первый бы по всем вам открыл огонь. Без обид!
Хорошо хоть, что Вы раскаялись.
Не слишком резок?

Мой дедушка - коммунист и честнейший человек - в 91-м, когда произошёл путч, говорил о ГКЧП: "Ну слава богу, может, они спасут". Не спасли, увы... Нерешительны были. И мой дедушка им этого простить не может. Я к ним менее строг: они хоть пытались, грудью на защиту страны встали. Одни в поле, увы, не воинами оказались...

Вы меня очень расстроили. Я-то надеялся, что здесь все коммунисты никогда не болели ельцинизмом. Привожу Вам в пример слова Lonely Wolf - Одинокого Волка (кстати, где Вы сейчас, Волк? давно Вас на форуме не было):
"Так я тогда и не спал всю ночь... Всё пытался связаться с местным управлением КГБ..."
Вот настоящий герой.
Извините, если обидел.

Если это не шутка, что тогда Вами двигало?
Тупик "перестройки" уже был очевиден. Только продажные СМИ орали, что реформы надо "ускорить и углУбить", чтобы проскочить этот тупик и нестись туда, где и рельсов- то нет. Все, как мне тогда казалось, понимали, что надо немедленно "стоп машина", а лучше - "полный назад".
А что Вас в те холодные дни привело к Белому Дому? Не понимали, может, молодой тогда были? Или как Вы представляли тогда ситуацию?

я отрицательно отношусь к Ленину, но гадить на его памятники не буду. И Мавзолей крушить - тоже...

я бы ответил. Но это вызовет такой спор, что ветку удалят. Можете посмотреть в архиве форума ветку о Ленине, где-то года полтора назад.

Архив-то большой! Скажите хотя бы название, если нетрудно. Я здесь недавно и старых веток не знаю. А то - полтора года назад. Как я найду?

Самое интересное, что в своей нелюбви к Ленину Алекс Сталинградский полностью расходится со Сталиным, которого он боготворит и который сам всегда себя называл учеником и последователем Ленина. Не было бы Ленина, не было бы Сталина.

вот тогда не было бы Сталина. Ленин здесь ни при чем. А к марксизму Сталин пришел сам, тоже без помощи Ленина.

Не шутка. В другой теме отвечаю.

Вы, товарищи от денег отвлеклись. САМСЕБЯСИЛЬНОУВАЖАЮЩИЙ появиться - накажет.

Посмотрите фильм "Клятва".

бли-и-ин, денег сегодня на себя потратил ,,, - завидуйте все.День рожденья отметил. Кстати, никакого отношения к спекуляции или купле-продаже не имею и близко.

Читаю хорошую книжку хорошего человека о нынешнем ... времени. Помогает по полочкам разложить, то, что ясно и мне самому.

Уши надрали, поди?

Слышь, Алекс Г, кончай кичицца своими бабками, - петух думал, думал и в борщ попал. Очень довольные собой люди иногда наказываются провидением, грешно, батюшка.
Вот ты лучше бы доказал нам что ты действительно богач, а не просто на форуме душу отводишь, и заодно то что у тебя осталось еще что-то от совести. Ты в свой день рождения на плееры, фотоаппараты, приставки, автоматы, шмотки и машины деньги не трать. Ты скажи себе: "Я сегодня сделаю что-то за что мне люди спасибо скажут, за что припомнят, сделаю что-то важное". Тряхни буржуазным мышлением, поедь в государственный Радио-архив в Москве, положи перед опупевшим от скуки работником архива толстенькую пачку баксов и скажи ему: "Я хочу чтоб через пол-часа ты мне вытащил такие советские записи, которые 80 лет света белого не видели", и пусть предоставит тебе пару редких маршей, военных песен, записей Левитана. Тогда ты свой день рождения чем-то может быть ознаменуешь, свои деньги не на ветер пустишь, и докажешь людям с которыми ты споришь, что душа у тебя еще не сгинула. Давай, Александр, поднимай перчатку. Серьезно говорю. Без отговорок.

У кого деньги серьезные, тот по форумам не треплеться, ибо репутацию бережёт, и народ за-зря не смущает, так что для такого проекта Вам реальный богач нужен, а не ....

А где эта контора находится?
небезынтересно, хотя, в свой праздник, как-то, всё же хотелось бы подарки получать. и так друзьям и их семьям неплохой ресторан купил целиком. А мой водитель (чисто порадуйтесь за меня) 140-ой long"мерин" мне на 220-ый long поменял.Супруга моя довольна-а... Кстати. приятель подарил золотой червонец 1981 года. Чего это такое и с чем его едят?

Сталинградскому.
Не-а, не надрали, контингент не тот.

Забыл спросить. А чего мне потом с этим делать? С раритетами пыльными.

Правда что ли смутился? это вы, батенька, "за-зря", ей богу, "за-зря" :)))

Делать что? Слушать. Может поможет. И нам дать, мы ценим.

Эта темная контора называется "Гостелерадиофонд" и находится в г.Москва, ул. Малая Никитская, дом 12.
Что делать? Сказать этот адрес водителю. Поехать туда, пойти и сказать, что деньги не проблема, но нужны самые редкие записи Левитана и самые редкие сборники песен времен Великой Отечественной Войны.

Сдюжишь? Делать что? Слушать. Может поможет. И нам дать, мы ценим.

Эта темная контора называется "Гостелерадиофонд" и находится в г.Москва, ул. Малая Никитская, дом 12.
Что делать? Сказать этот адрес водителю. Поехать туда, пойти и сказать, что деньги не проблема, но нужны самые редкие записи Левитана и самые редкие сборники песен времен Великой Отечественной Войны.

Сдюжишь? Такого еще никакой олигарх не делал, - экзотика. Потом всю жизнь будешь друзьям рассказывать. Давай.

Те, кто рестораны снимают для своих жлобских развлечений, интеллектуально не развлекаются. Вот 140-ой на 220-ый поменять - это да. Для этого стоит жить и работать, а песня, музыка, - это что? Это можно съесть, на него сесть? Для них музыка - это то, что шумит в ресторане. С их душой не войти в мир Музыки. Для этого нужно нечто гораздо тоньше организованное. Да, потом, не забудьте и верных подруг жлобовых. Ежели, скажем, кому из них вдруг с дуру и взбредёт потратить аж 100 баксов на запись песни Мокроусова или Дунаевского, то супруга его будет ой как недовольна-а... Она ж его поедом есть будет. Так что, казак, не будь наивным фантазёром.

Почему Вы опять так узко ставите цели -- "песни времён ВОВ" и всё. Нет -- и песни ВОВ, и довоенные, и послевоенные!

Уважаемый Лэйк, удалите, пожалуйста, предыдущее сообщение нашего казака, так как оно содержит грубой оскорбительное слово "moron" (дебил, кретин) в мой адрес.

I'm sure, that your attempt to "bring someone to go there and do something" has no chance of success. And, of cource, you should not offend Leonid in that manner.

I know Alexandr G. for a couple of years, as we worked in the same company until summer 2005. I as_sure you that this man has no interest in Soviet Music. Fun and dirty tricks against my person is the only reason, that led him to this forum. No way he will help me or anybody else here. No chance, trust me.

Firstly, words like "moron" are completely accepted and standard in friendly talk between friends in english speaking countries, and I was surprized he took it so hard. He should of known I didnt mean it.
Secondly, of course this is hopeless, and I understand that, but nonetheless Leonid should not have interfered like that ruining the whole thing. You know Alexander G. and know this is pointless, but imagine someone else in this situation - he could have been prepared to go there, and then Leonid's remark would of made him think twice. And that's not smart from Leoinid, and unfair too. I suggested it, why ruin it for me?

Действительно, если я все таки доберусь до фондов, то довоенные и военные песни буду искать в первую очередь.

Некоторое время назад мне предлагали подключиться к группе людей, сбрасывавшихся для того чтобы вскладчину выдернуть записи из фондов. Я не стал в этом участвовать исключительно из за того, что подавляющему большинству были интересны лишь записи 60-70хх годов, возможно и редкие, но ничего из себя помимо своей "редкости" не представляющие.
Вот записи 30-40-х намного интереснее, так как отражают эпоху. Так что сначала они, а потом, по возможности все остальное.

Советская песня - это период 1920-х-50-х годов. Я бы сказал, что нужно искать песни периода 1918-1960 гг.

"Firstly, words like "moron" are completely accepted and standard in friendly talk between friends in english speaking countries"

Может в диалоге между Бивисом и Батхедом это было бы уместно. Но не здесь :-)

В принципе да. Но тут речь шла о другом: что, ПРИ ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСАХ, нужно искать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Так точно.
А знаете, я написал директору Радиофонда и сказал что ищу две песни:
"Орленок" в исполнении А.Окаемова, и "Коричневая пуговка", которую Вы тоже искали. Что думаете они мне отписали? Нету у нас.
Пойти туда надо, и действительно серьезно покопатся, хоть это и стоит деньги. Надо же когда-то этот проект реализовать, ведь со временем становится все ясней что новых источников редких песен вдруг не появится, и надо идти в архивы. Надо над этим начать серьезно думать.

И действительно, Леонид говорит о записях до 60-ых годов. Но это, мне кажется, неправильно. В первую очередь надо искать записи 20-40ых. И тут хоть бы что-то найти. А если распылятся... Да и если так подумать: что нам интереснее и что представляет больший исторический интерес - редкие песни времен Великой Отечественной и революции или одноликие и исскуственные хвалебные гимны партии или однотипные и неинтересные пионерские напевы времен конца 50-ых? Ответ ясен.

Просто пока уже имеющихся у меня материалов больше,чем я успеваю размещать. Как только все сделаю - никуда я не денусь, пойду в архивы. :-)

С одной стороны это так, - сначало надо доработать то что уже есть, но ведь это же не процесс который можно когда-то окончательно закончить, ведь материалы с сайта и от друзей будут все время прибывать. Надо когда-то просто снизить усилия работы над имеющимися и каждодневно подходящими материалами, и перейти на более важную работу с фондами на какой-то период.
Ведь и с фондами не обязательно все за один раз. Наоборот. Первый раз можно просто посмотреть что и как и может быть взять кое-что. А потом уж думать что делать. Поэтому так важно пойти туда и сдвинуть это дело с мертвой точки.
Да, конечно, может Вам нужна помощь, все это делать одному нелегко.

Вы опять начинаете меня раздражать бесцеремонностью и самоуверенной категоричности Ваших суждений. Для Вас существуют только военные песни, только они. Все остальные песни для Вас -- "одноликие и исскуственные хвалебные гимны партии или однотипные и неинтересные пионерские напевы времен конца 50-ых". Самое интересное, что Вы, как я пометил, всегда делаете Ваши огульные заявления как бы не конкретно, а обще. Вот, мол, дурацкие пионерские припевки. А как дело доходит до того, чтобы конкретно назвать эти "дурацкие песенки", то Вы сразу в кусты и давай прикрываться -- а я этого не говорил, а я этого не имел в виду и прочее. Итак, называю для Вас ряд шедевров советской песни послевоенного периода и даже "конца 1950-х годов": "Здравствуй, столица" Каца, "Здравствуй, Москва" и "Вечерняя столица" Лепина, "Сормовская лирическая", "Костры горят далёкие", "Родная улица моя", "У крылечка", "Широка ты, родная Россия" Мокроусова, "Песня о тревожной молодости" Пахмутовой, "Комсомольцы-добровольцы", "Россия - Родина моя", "Песня борцов за мир", "Бухенвальдский набат" Мурадели, большое количество песен Островского и Соловьёва-Седого. А сколько замечательных, наполненных солнечной энергией песен, написанных в период московского фестиваля 1957-го года! Можно перечислять и перечислять!

Я не так давно опубликовал здесь на форуме список ненайденных пока песен Дунаевского, куда входять такие шедевры как "Столица счастья" (1947г.), "Песня молодёжи" (1950 г.) и ряд других. Каждая из этих песен глубоко индивидуальна с мелодической точки зрения и, честно говоря, я бы не сравнил бы их с пусть и редкими, но часто совершенно однообразными "боевыми полковыми". Я их иногда слушаю подряд и кажется, что одна и та же песня продолжается.

Во-первых, я не "в кусты", просто не хочу конкретно Ваши любимые песни критиковать, зная как Вы это не любите.

Кстати, те песни о которых Вы говорите - наиболее значимые и интересные песни своего типа, но какого типа? Почему-то ни одна из них не пионерская и не парто-хвалебная :).
Ну, ладно, и чем это мы? О том что Вам пытаются обьяснить что Вы правы - есть много интересных песен написанных в 50-ых и 60-ых годах, есть очень хорошие песни и о Партии, и о Пионерии, и о Комсомоле, и о Москве. Но такие песни также были и в 20-40ые годы, и на тот период их пришлось намного больше. Также, песни написанные в более ранний период представляют больший исторический интерес, потому что они связаны с более значимыми событиями и фигурами в истории СССР. И отдельный разговор о песенном наследии настолько важных исторических катаклизмов в истории СССР как Гражданская или Великая Отечественная война.
И поэтому как Лейк и сказал: при ограниченных ресурсах и с ограниченным временем, в первую очередь надо отметить на что целить, и это не песни 60-ых, и не песни про пионеров, со всем уважением к Вашим личным пристрастиям.

И забыл сказать что Лейк очень важную и интересную вещь отметил: песни 20-40ых действительно как-то более сильно и резко отражают дух эпохи в которую они написаны, а в песнях 50-ых, 60-ых уже нет этого сильного духа времени, они уже "общечеловечны", классичны, они уже не так остро-историчны, в них уже нет той исторической пропитанности.

Я помню, что мы с Вами спорили насчёт 1960-70-х годов и я признал, что в брежневский период советская песня резко ухудшилась. Теперь же Вы полезли дальше -- Вам уже 50-е годы не нравятся. Я знаю куда Вы клоните! Многие песни, которые размещены на этом сайте Вам тоже в общем-то не нравятся, но Вы как бы побаиваетесь об этом сказать вовсеуслышание. Вы, например, никогда не говорили о своём отношении к таким ДО-военным шедеврам как "Спортивный марш", "А ну-ка, девушки", "Марш трактористов", "Весёлый ветер", "Марш энтузиастов" Дунаевского, "С нами поёт вся страна", "Баллада о казачке", "Песня о Щорсе" Блантера, "Прощальная комсомольская", "Если завтра война", "Москва майская" Покрасса и другие. Вы как бы вообще не высказываете своё мнение об этих песнях, они для Вас как бы и не существуют. И дилемма у Вас не из простых -- с одной стороны, эти песни старше песен военных лет (то есть в неаутентичности их не обвинишь), с другой стороны, они не о фронтовой жизни, а наполнены солнечной энергией, которую Вы недолюбливаете, считая её знаком фальшивости. Но заявить открыто, что Вам не очень нравятся именно эти песни, которые я перечислил, у Вас не хватает мужества. Казак, признайтесь наконец-то, что Вам эти песни либо не нравятся, либо они для Вас ничего не значат. Давайте, поставим все точки над i, и дело - с концом.

Вверху, Леонид, вверху. Там есть два моих последних поста, они и ставят точки над i. Прочитайте их.
И не надо выдумывать разные страшилки, я все эти песни люблю, но мы тут говорили о том что в первую очередь надо искать в фондах, и это совсем другой вопрос.
Также я отметил что Вы не отвечаете на аргументы.

Мне в сто раз важнее найти, например, одну "Столицу счастья", чем десять однотипно залихватских "боевых полковых" или какую-нибудь дребедень типа "Боя у озера Хасан". Вот мой откровенный Вам ответ.

Fun and dirty tricks against my person is the only reason, that led him to this forum. No way he will help me or anybody else here. No chance, trust me - это ты сильно поскромничал.

Казаку. Понятно. Значит так. Идёте на свой завод (фабрику и т.д.) работаете там до семи потом и радостно топаете за билетами в Москву. В Москве, по известному Вам адресу, с радостью вручаете накопленное непосильным трнудом мужичонке в очках, говорите о том что необходимо ВАМ для полного счатья, и СЛУШАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ ТО, ЧТО НУЖНО ВАМ. Я, в общем-то, так и думал, что "дядя - достань (купи) мне воробышка (мороженное, жвачку, и т.д.)". Вот ВАШ собственный уровень менталитета и совкового воспитания. Ежели бы Вы сказали отвезти их тому, кто без них помирает - я ради смеха, только бы, заскочил к этому индивидууму, дабы лицезреть его счастье от песенки. А для ВАС - ИДИТЕ И РАБОТАЙТЕ, пока ещё Солнце высоко.

Ну так и скажите с самого начала просто что это Ваши личные предпочтения и все.
И с миром :)
Кстати, именно музыкально, песня 1-ой кр. танк. бригады как и "Бой у озера Хасан", очень хороши, именно эти песни мне музыкально очень нравятся. Намного лучше разных там "Столиц счастья" и "Защит мира".

Александру Г. - Ух, извини. Ты наверное подумал что я это тебе на полном сурьезе действительно именно для качания респекта, для прикола и для экзотического подарка на день рождения предложил? Ну, значит ты меня и на чистую воду и вывел - не из за этого. Из за того что важно чтоб эти материалы были доступны. Но если честно, все что я тебе сказал было полностью искренним:
"Ты скажи себе: "Я сегодня сделаю что-то за что мне люди спасибо скажут, за что припомнят, сделаю что-то важное". Тогда ты свой день рождения чем-то может быть ознаменуешь, свои деньги не на ветер пустишь, и докажешь людям с которыми ты споришь, что душа у тебя еще не сгинула".

Вот сейчас Вы себя-то и открыли! Что ж Вы, ни разу не слышав "Столицы счастья" и "В защиту мира" Белого, говорите о них как о "всяких там"??? Вот я сужу о песнях только после того, как я их прослушаю, а Вы сразу, наомашь.. Нет ли здесь интересной пищи для более интенсивной саморефлексии, дорогой казак?

Как это? Ведь вы тоже говорите "десять однотипно залихватских "боевых полковых"", вот и я вам отвечаю "десять однотипно помпезно-исскуственных "Защит мира"".
Тут мы говорим о типах, и Вы и я.

На мои вопросы не ответите?
Или я просмотрел Ваш ответ?

Мне просто интересно, а почему Вам так претит то, что Вы называете "помпезностью". Я лично могу различить грубую фальшивую помпезность (см., например, "Партия - наш рулевой" Мурадели или даже "Для нас открыты солнечные дали" Блантера) от прекрасной солнечной монументальности. А Вы, казак, не любите солнечной монументальности также как не любила воду ведьма Бастинда, то есть что-то она в Вас задевает, где-то гладит против шерсти. У меня есть предположение, однако. Люди, которым не нравится солнечно-патриотическая монументальность обычно являются на деле, в жизни то бишь, страшными индивидуалистами, которые боятся растворится в толпе, в коллективности, стать маленькой частичкой, каплей одного мощного, волевого, железного кулака. "Железными резервами мы выросли везде, клянёмся - будем первыми в бою, в строю, в труде!" Помните это.

забалтываете хорошую тему. kazak это делает регулярно, дурной пример подает

Ой, нет, Леонид, наоборот. Люди которым нравятся песни типа "Боевая полковая" - не являются "страшными индивидуалистами, которые боятся растворится в толпе, в коллективности". Ну уж это Вы загнули, Леонид, просто "наехать" на меня хотите.

Грозин - тоже самое. Лишь бы наехать. Ведь это не только я начал сейчас разговоры о музыке, так пошел разговор. И ведь Леонид первым начал говорить о типах песен и упрекать меня чего это мол я Александру Г. только о военных упомянул. А я ему то-то и ответил: чего это ты сейчас невпопад влез опять в дискуссию о песнях. Грозин, ты следи то, или не обвиняй. "Регулярно" еще... Куда поехал...

Я лучше, браток, скажу. Тут есть одна вещь... Ты попал не туда, то близко.
Мне действительно ближе состояние, переживания, чувства, положение героя "Землянки", "Темной ночи" и "Русской земли" и те вещи о которых поется в этих песнях, чем те чувства которые вызывают и те вещи о которых говорят песни типа "Для нас открыты солнечные дали" и "Партия - наш рулевой".
Обратите внимание - в первой группе песен чувства - индивидуальны и глубоко личны. Во второй - ....

Да, помню, обязательно отвечу, просто, пока нет времени, получается на форум урывками. К сожалению. Подожите, плиз, чуточку, ладно? потом, ежели чего, и пени оплачу.

""Как только все сделаю - никуда я не денусь, пойду в архивы.""
Заявление очень многообещающее. Но интересно с какими ресурсами Вы пойдёте туда, если признавались, что нет денег даже одного музыковеда привлечь на недолгое время? А, ведь, помните, я пару месяцев назад предлагал начать кампанию по сбору средств именно для покупки записей в архивах. Ответом было гробовое молчание.

Не роняйте себя так низко. Никогда не говорите о музыке с теми, у кого по ушам рота медведей прошла. Неужели мало было возможностей убедиться в уровне музыкально-эстетических критериев тех, кому ""именно музыкально, песня 1-ой кр. танк. бригады как и "Бой у озера Хасан", очень хороши"", а "Марш нахимовцев" - ничего особенного.

Деньги можно найти, прежде всего нужно другое - время и желание всерьез этим заниматься. Не походя, как получится, а сразу и всерьез.

"А, ведь, помните, я пару месяцев назад предлагал начать кампанию по сбору средств именно для покупки записей в архивах. Ответом было гробовое молчание."

Предложение по сути верное но на тот момент преждевременное. Деньги собрать можно, подключив общественность, но для этого опять-таки надо во все это конкретно влезать. Также у меня была идея привлечения к этому делу коллекционеров, которые тоже не откажутся участвовать, в том числе деньгами. Вывод: деньги, если подсуетиться, найти реально.
Но собрав - нужно в короткие сроки выдать общественности готовый результат, дабы у народа вопросов "а на что пошли деньги" не возникло. То есть все разом надо делать.

Кто будет все это организовывать, согласовывать и за все отвечать? Это много хлопот, беготни, времени и т. д.
Я? В принципе это возможно но прямо сейчас времени в таком количестве у меня нет. Возможно через несколько месяцев удастся взять отпуск - можно попробовать заняться этим делом. Хотя не факт, что отпуска хватит.

Вот такие пироги.

" Но интересно с какими ресурсами Вы пойдёте туда, если признавались, что нет денег даже одного музыковеда привлечь на недолгое время?"

Между прочим проблема-то решается, хотя и другим путем, и довольно неплохими темпами. С конца августа более 360 уточнений к основной базе. И, заметьте, все на общественных началах. Клим и Прохоров хоть и не профессиональные музыковеды, но объем работ ими проделан просто колоссальный, ребятам - респект и огромное спасибо. Ну и другие тоже добавляют. Такими темпами где нибудь через полгода "белых пятен" останется несколько процентов, не более.

Харитонов, а зачем ты предлогал "кампанию по сбору средств именно для покупки записей в архивах" если ты по своим же словам имеешь большое количество записей полученных из архивов и которых на сайте нет? Помнится ты говорил что "у меня много чего есть, но я не собираюсь этим делится из за того что я это доставал своими усилиями и за свои деньги". Зачем же эта "кампания"? Скажи что у тебя есть, сколько денег ты за это хочешь, и мы соберем. Удобнее чем ходить в архивы.

Помнишь, тезка, фильм "Мертвый сезон"?
Сейчас позицию гитлеровского профессора Хасса исповедует весь правящий класс РФ. Только вместо газа "эр-эйч" - СМИ.