Здравствуйте,сайт,конечно,неплохохой но уж очень коммунягский..
Песни выложены-это хорошо,но зачем обсирать всех остальных (церковь,и т.д)
не пойму ((
Да в песне "если с другом вышел в путь,ошибка веСЕлей дорога

Сайт на мой взгляд не комунякский, как Вы извололи выразиться, а ПАТРИОТИЧЕСКИЙ. Проблема в том, что коммунисты пожалуй больше всей остальных делали для Родины, для народа. А не для дяди Била и не для дядей Борисов (ББА и ЕБН), как это до последниз буквально 3-4 лет делали дерьмократы.
Я не коммунист. Пока мне более чем нравиться политика Путина, более того, я считаю революцию большивиков - катастрофой сравнимой по масштабам с распадом СССР и даже большей, но... не надо обсирать все. Много, очень много хорошего было в коммунистических идеях.

видимо непривычно в обстановке другого отношения к тому, что было, а главное, к тому, что сейчас.
Тем легче представить, каково ежедневно и ежечасно выносить эту антисоветчину вокруг себя людям с иными взглядами, чем у Познера и Швыдкого. И это не на страничке интернета, куда можно и не ходить, а в своем доме при любой попытке узнать, что делается в стране и мире, чем живут твои соотечественники.

Так какой же строй был в СССР - коммунистический или буржуйский? Факт, что коммунистический. Значит и сайт ДОЛЖЕН быть коммунистическим - иначе и не будет отвечать своей задаче. Кстати, никто на сайте церковь специально не обсирает. Однако, количество золота на куполе церкви растёт вместе с ростом кровососов, бомжей и малолетних проституток - это факт. А в СССР, где церковь была задвинута, я не знал, что значит слово "бомж" и никогда не видел беспризорных или голодных детей, не знал, что возможна любовь к наживе - и не верил, что в СССР, в России, такое может быть. А нынче президент ручкается с патриархом, и за это бандюков в церкви обслуживают без очереди, как героев Советского Союза. А население РФ-ии хоть медленно, тихо и спокойно, но вымирает (во всех смыслах - и физически, и культурно, и духовно, и как народ, и как государство, и как цивилизация).

Объясните пожалуйста, для чего Вы смотрите телевизор? Ведь это же НЕ СОВЕТСКОЕ телевидение! Неужели Вы настолько наивны и верите в то, что добрые чубайс и путин содержат телевидение (на средства, полученные от ограбления народа) специально для того, чтоб Вы, Alex55-ый, смогли наконец "узнать, что делается в стране и мире, чем живут твои соотечественники" ?

А где брать информацию о том, что происходит? СОВЕТСКОГО телевидения нет, как и советской прессы. Приходится смотреть и читать ИХ изрыгания и селектировать, отделять фактологию, пусть и неполную, от дерьма, вранья и т.д. Вы можете предложить что-нибудь получше?

Вы все помните, чем был в советские времена для нас телевизор. В бесконечно далекие 70-е шли такие мультики и сериалы, что и детвора, и народ прилипали к экранам, улицы вымирали. Помните столь близкие моему сердцу "В гостях у сказки"? НИ ОДНОГО ребенка не было в то время на улице. Для взрослых снимались такие фильмы, что люди обсуждали их неделями, а герои становились образами анекдотов,что говорит о такой популярности, в сравнении с которой рейтинг дутого пу утонул в с...ртире. Штирлиц, Шерлок Холмс, Шарапов и Жеглов перекочевывали из фильмов в анекдоты, из анекдотов они шагали в жизнь. А передачи? В них мы видели тружеников, людей, с которых можно было бы делать свою судьбу. Информационные программы вели фотогеничные дикторы с безупречно правильной речью. А сейчас их сменила мордочка Кати Семеновой с вытаращенными глазками или тот же сванидзе, чья русофобская физия прекрасно годится в качестве рвотного. "От всей души", "А ну-ка, девушки" и нынешний последний герой...(очень жаль, что Дроздов из "В мире животных" перекочевал фактически не к животным, а к нелюдям.) Это все равно, что сравнивать как стать миллионером с "Очевидным-невероятным". Даже такие передачи, как "Ленинский университет миллионов" не идут ни в какое сравнение с нынешними вестями недели или энтэвэшным "к барьеру".
Понимаете, из средства положительного воспитания телеящик стал средством ПЕРЕВОСПИТАНИЯ человека из разумного в тупого троглодита. Сам смотрю его крайне редко, в целом часа три в неделю (если не попадется старый добрый фильм). И вам того же желаю. А новости и из интернета для нас с вами можно узнать. Но от Кати Семеновой новостей не узнаешь. Разве это новости?

Во-первых, отсутствие сводок информбюро - не оправдание тем, кто регулярно слушал фашистскую пропаганду. Это я говорю не про Вас, а привожу прецедент и вывожу из этого общий для нас принцип. Во-вторых, какие ВАЖНЫЕ ДЛЯ ВАС новости Вы не узнали бы без телевизора? В-третьих, советской прессы, безусловно, нет (её уничтожили ещё Горбачёв и Яковлев - в первую очередь), но есть, сравнительно честная прессса (я имею ввиду прессу КПРФ). Есть и интересные патриотические форумы. В-четвёртых, СМИ вообще не для информирования населения, они выполняют важнейшую идеологическую функцию - формирование массового сознания и массового подсознательного. Основное их воздействие направлено на подсознание через умолчание, подбор фактов, освещение с определённой стороны, перезказ непристойных слухов, возбуждая низкие инстинкты. Иными словами, телевидение осуществляет агрессию (в самом ПРЯМОМ смысле) в наши души, разрушая в них ВСЁ святое, человеческое (разрушая коммунистическую идею, что человек - человеку друг, товарищ и брат и не деньги, а товарищество и братство - суть человека), культурное. И наоборот, ВНЕДРЯЯ, насаждая в душах чуждые нам ценности - цель жизни и суть человека - богатство и власть над другими; что торговать совестью, землёй или телом - вопрос не морали, а прибыли; человек - человеку конкурент в борьбе за выживание и, следовательно, враг; что самые низкие животные инстинкты (в том числе и ниже животных - половая распущенность, страсть к насилию, наркотикам) - это прекрасно и морально (если только при этом не нарушать уголовный кодекс). Эти (западные по своему происхождению) ценности нашему поколению чужды, но молодёжь беззащитна абсолютно. При этом воздействие телевидения очень многообразно - и через зрительные образы, через лица ведущих, музыку, текст, цветовую гамму, рекламные паузы, умолчания и недоговоренности в новостях, возбуждение определённых эмоций (в которых будет потом нуждаться постоянно) и т.д. Человеку средних способностей устоять просто невозможно. ТВ искусно привязывает к себе, создавая наркотическую зависимость. Хочешь чтоб у тебя и твоих детей ехала крыша - иди и смотри!!!

Отличныйсайт!!!! Спасибо создателям сего!!! У народа не знающего прошлого нет настоящего!!!

А я коммунист, и этот сайт стал для меня настоящей находкой.

Видимо местным товарищам нравилась "программа время" в 9.00 с диктором в огромных очках с монотонным голосом, когда "новости" состояли из бесконечных поцелуев товарищей из ЦК с марионеточными "лидерами стран соцлагеря" с неизменным "встреча прошла-в-теплой-дружественной-обстановке", а также сводок надоев в мухосранских колхозах. Может им нравился балет "Лебединое озеро" в августе 1991. Флаг им в руки. Это их ценности. Каждому свое. Jedem das Seine, если угодно :-)

Расслабьтесь. Никто Вас не станет "зомбировать" без Вашего непосредственного добровольгного участия. У телевизора есть два хороших качества.
1) Переключить канал в соотвествии с предпочтениями (мои предпочтения - РБК, Discovery, LivePlanet.).
2) Если к власти пришли коммунисты :-) выключить телевизор. (владельцам спутникового ТВ в этом случае повезет больше)

Полное отсутствие чувства юмора у местных мной прочувствовано на собственной шкуре, так что ждем-с "гневной отповеди" "приспешникам империалистических ястребов" в моем лице :-).

конечно, конечно, а вашего круга, наверно тоже комуняги... того...

Так я и думал, здесь нет свободы слова,все постирали..((

Таких как я 9/10 гос-ва Российского..а вы скоро вымрете,как мамонты)))))))

Ребята, это же наша с вами страна. Вы предлагаете мне не смотреть ТВ и радио не слушать? Это примерно, как на СВОЕЙ УЛИЦЕ не обращать внимания на гадости, накаляканные на видных местах о дорогом для нас - о матери, о друге, о Родине.
Не хочу я этого терпеть. Не хочу отворачиваться. Я буду смотреть, сколько вынесу, и бить их, мерзавцев, за их подлую работу. Здесь в инете, и везде, где зайдет разговор. Может и менее привередливые телезрители задумаются.
Записал Пушкова ("Постскриптум" на ТВЦ), как он, выгораживая Путина, мочит всех его оппонентов, а заодно разрушает слабые юные мозги: подклеивает Лимонова и КПРФ к буржуям, пожирающим торт в виде В.И.Ленина. А за кадром гипнотизерский текст, чтобы запечатлелось ТО, ЧТО ЕМУ НАДО, С ТЕМ, ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ НА ЭКРАНЕ. А ведь он не самый поганый из этих, на вид во всяком случае...

Родной мой Alex55!
Телевидение это не Ваша улица! Это не Ваша квартира и даже не Ваша кухня!
Это ТОВАР/ПРОДУКТ/УСЛУГА .... как угодно. Вы - ПРОСТО ПОТРЕБИТЕЛЬ! Вы вольны выбирать то товар, который вы ХОТИТЕ (пока у нас еще свободная страна).

Ваши слова
"Я буду смотреть, сколько вынесу, и бить их, мерзавцев, за их подлую работу"
звучат так же как например
"Я буду есть некачественную китайскую лапшу доширак по 5 рублей за брикет, сколько вынесу, и бить их, мерзавцев, за их подлую работу" СМЕШНО НЕ ПРАВДА ЛИ?

Короче.... назло буду потребляtь товар/услугу которая мне заведомо не нравится, чтобы потом "бить их, мерзавцев, за их подлую работу". Абсурд.

НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ПОТРЕБЛЯЙ!

Кому вы нужны? Что вы умеете? Хоть задумайтесь, за счет каких ресурсов вы сейчас живете и долго ли так сможет продолжаться!

Наркотики, в принципе, тоже товар/продукт/услуга. Не хочешь - не потребляй.

Неужели вы будете утверждать, что передачи РС, "Голоса Америки", "Немецкой волны" и проч. были товаром или услугой? Допустим, что так, тогда кто оплачивал сей товар?

"Неужели вы будете утверждать, что передачи РС, "Голоса Америки", "Немецкой волны" и проч. были товаром или услугой? Допустим, что так, тогда кто оплачивал сей товар?"

Да, это тоже товар. Его выбирали те кто в нем испытывал потребность. В силу разных причин.

А кто этот товар оплачивал, не мне вам объяснять :-))

Тут я с вами согласен. Вы, надеюсь, не потребляете? :-)

Вчера смотрел "К барьеру"... Ошалел от одного "лидеров" коммунистов Анпилова.. с его слов ему важнее: название генсек - а не президент, и совершенно не интересуют вопросы повышения цен на ЖКХ..(( Очень "понравились" его секунданты: пенсионерка - коммунистка,следящая за работой Хакамады в думе, и какой-то маменькин сыночек..(хотел бы я его встретить,где-нить на футбольном матче..:-)).. а и еще 5 человек в зале..(respect Соловьеву) А еще как он 52000 избирателей (не пришедших и голосовавших против всех) присвоил в коммунистам. Я тоже не ходил на президентские выборы,просто занят был,некогда бало..но я не коммуняга ))
А хотите коммунизм езжайте в сев.корею ( у меня приятель там недавно побывал):
- ни те интернета ,ни мобил
- все номера в гостинице на прослушке..
- скажешь кимерсен- лох (тюрьма)
- за рубеж нельзя
- все товары только отечественные (говорил,что смешно когда в дождик все в одинаковых плащах и сапожках))
хотите такое? я, скажу- НЕТ!!!
вы нас спросите ( молодое поколение) не надо за нас решать.

Да,по моему, изречение на главной страничке "Не торопитесь обругать все это крепкими словами и уйти на любимый порносайт." не совсем соответствует действительности
По порнухе лазят,как мне кажется" В ОСНОВНОМ малолетки(кому интересно) и старперы (кому уже нечем) а у современной молодежи хватает развлечений, и секс у нас реальный. И не надо говорить что мы все нарики,обкурки и т.д. сейчас это уже не интересно,молодежь поняла что это бред!! Сейчас,почти каждый подросток легко разбирается в компах,мобилах и пр. Они играют в футбол,баскет,ходят в клубы..
У нас хватает развлечений, и не нужен нам комсомол,пионеры ( с мукулатурой и металлоломом)....я счастлив что я был только октябренком и на этом этот бред закончился..!!

Добавлю
Мне особенно понравилось изречение Анпилова
"Если Путин продолжит свою политику дальше, Анпилов встанет рядом с ним"
Браво! Просто блеск! Уже такой матерый и свирепый лидер комуняк как Анпилов норовит лизнуть поглубже.

Вообще, по впечатлениям от программы могу сказать, что пока у комуняк такие неадекватные истеричные лидеры, страна может спать спокойно.

Абсолютное отсутствие адекватых, логичных аргументов и фраз с лихвой компенсируется нездоровым блеском в глазах и визгливыми вскриками стандартных штампов и банальной невоспитанностью

>Так я и думал, здесь нет свободы слова,все постирали..((

Своеобразно же вы понимаете слово "свобода". Сообщения были удалены, так как цитирование блатных песен, тем более матерных, на этом сайте крайне не приветствуется. Вы можете выражать свою позицию, не опускаясь до нецензурной ругани, а также не допуская личных выпадов против других участников дискуссии.

Мало ли как он себя называет. Для власти такая "оппозиция" просто находка. Да и Хакамада того стОит.

А как жить северокорейцам - не нам решать.

"А какое отношение Анпилов имеет к коммунистам? Мало ли как он себя называет."
=================================================================
Коммуняки частенько веселят публику гнилыми разборками между собой.
По уровню циркового мастерства уступают только Жирику. Но у них все еще впереди!

Пушкин тоже матом писал,и что? я всего лишь процитировал отрывок из песни..
Чтож Высоцкий,Машина Времени - это тоже плохо и они плохие песни пишут? наверное следует отделять исскуство от ругани возле пивного ларька...
Если в моей фразе вы увидели только мат,то .... Анпилов ваш кумир...!!!..))))

"Родной мой Alex55!
Телевидение это не Ваша улица! Это не Ваша квартира и даже не Ваша кухня!
Это ТОВАР/ПРОДУКТ/УСЛУГА .... как угодно"
==============================================================
Это стало быть, рынок, в нашей "пока еще свободной" стране. Иначе говоря, "Четвертая ветвь власти" - это не про ТВ.
Однако же странный это рынок. Антикоммунистический монополизм на этом рынке приветствуется и легко обеспечивается ФИНАНСОВЫМ ПЕРЕВЕСОМ прозападных "производителей". А недопущение явно антинациональных сил на этот вроде бы обычный "рынок" (Беларусь) вызывает мгновенную резкую реакцию Большого Брата и его холуев-защитников "прав человека". Иначе говоря, в нашей стране мы обязаны обеспечить свободу вещать на нас за украденные у нас же западные бабки ТО, ЧТО НУЖНО ЗАПАДУ. А свобода смотреть то, что нужно миллионам моих единомышленников - это и не свобода вовсе. Нет бабок - заткнись и помирай тихонько.
Правильно здесь проведена аналогия с наркотиками. "Свободу ТВ" в эрэфии насаждали ОДНОВРЕМЕННО с поощрением наркомании. И тот и другой "рынок" требуют по всем демократическим канонам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО РЕГУЛИРОВААНИЯ. Но у наших демошизиков и самы "демократические каноны" - товар.

Понятия "антикоммунистический монополизм на ТВ" не существует. Это примерно то же самое как "монополизм против сексуальных меньшинств на ТВ" или "монополизм против против неофашистов на ТВ". Может голубые напротив считают что про них говорят мало а про комуняк много. Никто не обязан вас рекламировать.

То что телевидение не рекламирует вашу идеологию, а рекламирует прокладки верно как с финансовой точки зрения (у производителей прокладок достаточно денег чтобы оплатить рекламу), так и с точки зрения здравого смысла (прокладки объективно важнее для граждан чем ваша идеология :-). Но это так, к примеру.

Если Вы не можете выбрать из сотен источников информации тот, который вам нравится, или, скажем, с вами идеологически согласен, то это ваши проблемы. Я могу выбрать. И 90% населения тоже могут. А вы можете быть свободны. Как "самый свободный корейский народ" :-))

" Иначе говоря, в нашей стране мы обязаны обеспечить свободу вещать на нас за украденные у нас же западные бабки ТО, ЧТО НУЖНО ЗАПАДУ"
=================================================================
Аргументируйте пожалуйста фразу. Прошу уточнить,
1) кто у кого украл?
2) когда это запад украл наши (ваши?) "бабки" ?
3) почему вы смотрите то что нужно западу?

Добило высказывание Ромы про Сев.Корею. Хочу возразить по пунктам.
1."ни те интернета ,ни мобил ". Я до сих пор обхожусь без мобильника, и ничего, ни умер. В принципе, это игрушка, не очень-то нужная обыкновенному человеку. Другое дело - бизнесмену, крупному руководителю или еще кому-нибудь вроде них. Или молокососам, стремящимся поиграть в крутых, договариваясь по мобильнику о походе за "Клинским". Поймите, Рома, в сев.Корее мобильников не производится, пойдут они туда из Ю.Кореи, и деньги сев.Кореи, вместо того, стобы работать на экономику страны, будут обогащать южнокорейские компании по производству сотовых.
Об интернете. У абсолютного большинства моих знакомых в современной России нет интернета или доступа к нему. Тоже коммунистов обвинять? Так они вроде бы лет 15 уже не правят, а у народа ни то что интернета, но просто жрать нечего порой.
2".- все номера в гостинице на прослушке". А вы лично в тех гостиницах бывали? Или товарищи из северокорейского КГБ вам сие на ушко шепнули? Поймите, слежка за иностранцами, которые (не все, но известная часть) могут быть шпионами - это обыкновенная работа служб безопасности ЛЮБОЙ страны. А прослушивать каждый номер - удовольствие слишком дорогое. Тем более для вроде бы 2нищего бюджета коммунистической Кореи".
3.
"скажешь кимерсен- лох (тюрьма) ". Что тут возразить... Иди про дутого пу такое погромче ляпни. Не только в тюрьму посадят, но и отбивную, как из Пуманэ, сделают.
4."за рубеж нельзя ". Друг мой, моя жена в период заката коммунизма 2 раза за рубежом побывала - в Болгарии и Венгрии. А вот сейчас - действительно, нельзя. Финансы не позволяют, хотя и я, и она упахиваемся до чертиков. Выйди на улицу и у сотни встречных спроси - многие ли среди них за бугром побывали? А ведь, наверное, каждый хотел бы... Какой толк от этой свободы выезда?
5."все товары только отечественные ". А что в этом плохого? Если ты, бывший октябренок, в экономике разбираешься, как в мобильнике, то должен знать, что это - признак крепко стоящей на ногах экономики. Пойми - сейчас у нас на три четверти импортное не только продовольствие, но и все остальное. Вот и скажи - хорошо это или плохо?
И напоследок. Если ты ищещь от жизни только развлечений, то тебе прямая судьба в элои. Но учти - на каждого элоя есть свой морлок. Если не знаешь, что это такое, то прочитай "Машину времени" Уэлса. Задумайся над своим путем, Рома. Очень советую.

Мен очень понравился ващ сайт!

"Аргументируйте пожалуйста фразу. Прошу уточнить,
1) кто у кого украл?
2) когда это запад украл наши (ваши?) "бабки" ?
3) почему вы смотрите то что нужно западу?"
=======================================================
1) и 2) Украли деньги у большинства народа:
в начале реформ - обесценение вкладов, разворовывание государственной собственности, разворовывание западных кредитов, ежегодный колоссальный вывоз капитала, беспрецедентная коррупция. Запад руками своих ставленников в России "вел" вышеназванные "реформы", благодаря этому Запад легко вышел из кризиса начала девяностых. Эксплуатация России в качестве сырьевого придатка, с присвоением прибыли кучкой богачей и размещением этой прибыли за рубежом - тоже обкрадывание. Как и неполучение прибыли от разрушенных отраслей промышленности. Добавим к этому и государственные "золотовалютные резервы", которые хранятся в западных банках, и долларизацию российской экономики, кредитующую США. Достаточно?
3) Когда я вынужденно смотрю рембо, убивающего русских и вьетнамцев, когда я слышу сплошь проамериканскую пропаганду в СМИ, вряд ли возникают сомнения, кому это выгодно.

"Ваша коммунистическая идеология это тоже товар. Продается на каждом углу, в т.ч. здесь."
==============================================================
Данную формулировку и Ваши параллели с голубыми (это ближе к единороссам, по-моему) оставляю на Вашей совести. Теперь по сути.
Это неадекватная система координат. По ней не только политика, но и дети - тоже товар. Как и права человека. Но даже в этой системе принято ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ СМИ.
Если же говорить не о благополучных западных странах, а о России, переживающей национальную катастрофу,то регулирование СМИ в интересах общества становится насущной потребностью.
PS
Я открою Вам один секрет - рынок ВЫДУМАН людьми, как ОДНА ИЗ ФОРМ организации обмена. В отношении СМИ эта форма может и ВОВСЕ НЕ ПРИМЕНЯТЬСЯ, если приравнять СМИ, например, к оружию массового поражения.

Опять вылез народ пугать? Коммунисты разборками тебя веселят? Когда-то товарищ Сталин тоже веселил тебе подобных знатоков экономики. Только потом им невесело было. Ну ничего, порубишь дровишки пяток лет на Урале, по-другому думать начнешь. Поймешь кое-что в этой нелегкой жизни. А пока развлекайся разборками коммунистов, хохочи над Жириком, наслаждайся тельавидением. Пойми, знаток экономики, в будущем году доллар, скорее всего, рухнет, тогда посмеешься всласть.
А если серьезно, 55-й, то неужели тебе охота на мака время и силы тратить? То, что для нас сердцем и кровью выстрадано, для этих маков лишь объект развлечения, и только. Убеждать нужно тех, кто умеет слушать и аргументированно возражать. А маки спорят не всерьез, они ПРИКАЛЫВАЮТСЯ.

"А если серьезно, 55-й, то неужели тебе охота на мака время и силы тратить? "
=============================================================
Неохота. Поэтому и надо их регулярно сметать на совок :-) и в ведро, дабы атмосферу на этом форуме меньше портили.

чтож,аргументую:
1) мобила - это телефон (примерно так же как машина-это средство передвижения)
советую купить,очень удобная,я всего-навсего сисадмин и т.к. телефон всегда со мной меня легко найти,ежели что надо... (просто я дома редко бываю.. а давать 100 телефонов безмаза)
2) тот приятель рассказывал,в предыдущий раз один из их группы селедку в номере завернул в газетку,а там,как на зло рожа кимерсена была,так вот,был скандал,еле выпустили из страны (чем у них кимерсен от бога отличается..?? хм...)
3) ну не знаю..вот ваш зыганыч с апмиловым орут,и не посадили...
4) мда....Болгария и Венгрия- бывш соцстраны,туда легко ..а вот вы б в теплые страны (Турцию,Египет)...или Францию с Англией...слабо? а по поводу зарплаты...ну не знаю..250 у.е помоему не так и сложно заработать
5) а про вещи.. ну плохие мы машины,аудио- видео- бытовую- технику делаем,компов вообще не производим,так чтож терь...довольствоваться тем что наши производят?..
есть у нас кое-что,но не тот уровень,как только наши начнут производить КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи,так сразу на них и перейду.. только боясь не скоро это будет

И только развлекаться мне не надо,я хочу жить хорошо,а не так чтоб мя везде ограничивали...!!!!!!!!!!

"порубишь дровишки пяток лет на Урале"...вот она ваша логика,- расстрел или ссылка!!
А Жирик намного умнее говорит,нежели зюган и прочие коммунягские лидеры..
смотрел репортаж в новостях с очередного съезда коммуняг,одни пенсионеры у вас.
НЕТ молодежи, в общем постигнет вас участь мамонтов..)) а мы останемся!!

Надо заканчивать весь этот бесполезный треп (про себя: и чего я завелся),молодеж
не приветствует коммунизм ,и пора б уж с этим смириться.. а что будет со страной мы увидим годков через 40 (дай Бог чтоб выкарабкались)..вы это все-равно не увидите...

всем удачи,и забейте на эту утопию-имя которой коммунизм!!!!!

Спорят коммунист и демократ.
Коммунист:
- Да если бы вы не развалили великий и могучий, мы уже давно жили бы
при коммунизме.
Демократ:
- Это точно. В стране ни хера бы денег не было!

Заросший волосами грузин лежит на диване, рвет волосы на груди, ревет и
хохочет, а вырванные волосы аккуратно складывает в мешок.
- В чем дело? - интересуется родня.
- Грузия, - поясняет несчастный, - провалила план по шерсти. И нас,
коммунистов, обязали собственной шкурой расплачиваться. От боли реву. Но
как вспомню, что Армения по яйцам план сорвала, так хохот душит!

Коммунисты не сдаются!
Нет тары.

Пионеры - пионерят.
Коммунисты - коммуниздят.
И только комсомольцы опять ни хрена не делают...

Идет вечером бабуля, и на тележке тащит телевизор SONY Trinitron.
Мимо проходит молодой парень и предлагает помощь :
- Добрый вечер бабушка, что же вы такое тяжелое тащите, давайте помогу.
- Ой спасибо сынку,… а это я телевизор купила пока есть,
а то завтра выборы…ети комуняки к власти придут,
так потом хрен шо купишь у магазинах.
- Даа… бабуля, а за кого будете голосовать завтра?
- Ну как за кого, за коммунистов конечно!

Сколько нужно коммунистов, чтобы заменить перегоревщую лампочку?
Один... и еще 70 лет, чтобы он заметил, что лампочка перегорела.

После того, как избирательный список КПРФ пополнился двадцать одним
представителем крупного бизнеса, основной лозунг коммунистов стал
звучать так: "Пролетарии всех стран и олигархи, соединяйтесь!"

Во время президентских выборов 1996 года:
Две старушки разговаривают.
Одна другой:
- Ты за кого голосовать будешь?
- Я за коммунистов, уже соль купила, спички, муку запасла.

Вопрос: Почему коммунисты назвали свою партию КПРФ?
Ответ: Потому что это сокращенно от Коперфильда - они постоянно
выкидывают фокусы и исчезают в самые ответственные моменты.

Сегодня слышал своими ушами, проходя мимо митинга коммунистов:
- Митинг, посвященный тому, чтобы МЫ жили лучше, обьявляется открытым...
:)))

" а что будет со страной мы увидим годков через 40 (дай Бог чтоб выкарабкались).."
================================================================
Почему 40-то? Почему не 35, не 27? Если от моисеев, которые гоняют нас по пустыне, так вроде тринадцать лет уже позади...
У коммунистов были, помнится, пятилетние планы, и один семилетний. Это как-то реальнее отслеживать.

"Выкарабкались" - это из чего? Опять занудите про 70 лет советской эпохи? Так уже 13 лет правят антикоммунисты.

Сначала для Alex55

1) По поводу утверждения "мои бабки украл запад"
===================================================================
Обесценивание вкладов произошло только по одной причине - это инфляция. Это произошло как только идиоты-комуняки (конкретно - уважаемый член ГКЧП тов. Павлов) включили печатный станок, тем самым значительно увеличив объем денежной массы. Любой человек мало-мальски понимающий в экономике сразу поймет, что это основная причина инфляции начала 90-х. Вторая причина инфляции - резкое падение промышленного производства, когда и без того огромная денежная масса становится совершенно не обеспечена товарным производством. Так что Запад тут не причем. Скорее к этому причастны ваши коммуняцкие горе-экономисты.
P.S. Заранее предвижу реплики типа "это все экономические дебри" и "во всем виновато ЦРУ". Что ж, легче всего не задумываясь, обвинить кого-то (образ врага: запад/израиль/цру/моссад/еврейский заговор). Но лучше я думаю причины начать искать с самих себя. Особенно людям, провозгласившим себя "борцами за правду".

2) "разворовывание государственной собственности, разворовывание западных кредитов, ежегодный колоссальный вывоз капитала, беспрецедентная коррупция".
================================================================
Абсолютно согласен! Но ответьте сначала, кто это делал? Чиновники, номенклатура, взращенная КПСС. Они же не испарились сразу же после распада СССР (ох, как же мне бы этого хотелось!). Они остались в тепленьких креслах. Чиновничье стадо дружно уселось у кормушки и начало раздавать за взятки госсобственность, воровать кредиты, покупать виллы на канарах. Сменилась идеология, но продажные душонки "государевых людей" не изменятся никогда.
Я не виню так называемых "олигархов". Никто из них не был в чиновничьем кресле в начале 90-х. Это просто предприимчивые люди, которые поняли, что сейчас открыто много возможностей. Они за взятками, подкупом, разными способами, получили в свои руки производство. Взятка - зачастую единственный способ взаимодействовать с нашим гнилым госудаством.
И что сейчас?
Производства, находящиеся в частной собственности - ЭТО ЛИДЕРЫ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ! Бендукидзе, Алекперов, Мордашов, Потанин, Дерипаска - это настоящие предприниматели. Они фактически подняли экономику. Конечно и среди них есть разные люди, но согласитесь,
- ИХ ПРЕДПРИЯТИЯ РАБОТАЮТ ГОРАЗДО УСПЕШНЕЕ И ПРИБЫЛЬНЕЕ ГОСПРЕДПРИЯТИЙ
- ЭТО ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ НАЛОГОВ В РОССИИ (даже с учетом оптимизационных схем. Наличие таких схем - это вопрос компетентности чиновников. )
- ЗАРПЛАТА НА ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ - ВЫШЕ ЧЕМ В СРЕДНЕМ ПО РОССИИ И УЖ ТОЧНО ВЫШЕ ЧЕМ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ. (попасть туда работать считается удачей)
- УСЛОВИЯ ТРУДА НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ ЧЕМ В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА И ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ГОСПРЕДПРИЯТИЯХ.

Конечно остается открытым вопрос: очень многим мозолит глаза их показное богатство и душит жаба что "а почему у меня нет таких бабок". Но это уже вопрос местного менталитета в связке"мужик-барин". И последствия совкой уравниловки.

3) " Запад легко вышел из кризиса начала девяностых"
================================================================
Это уже дилетантская отсебятина. В девяностых на западе не было кризиса. Был бум интернет экономики плюс низкие цены на нефть.

4) " Эксплуатация России в качестве сырьевого придатка"
================================================================
....которая началась при коммуняках.

5) " Добавим к этому и государственные "золотовалютные резервы", которые хранятся в западных банках"
================================================================
Полная чушь. Золотовалютные резервы находятся в Центробанке.

6) "долларизацию российской экономики, кредитующую США"
================================================================
Это даже скорее положительный фактор. Указывает на рост экспорта.
Знаете, кто самый главные кредитор экономики США? Это Япония. Это не мешает им быть самой развитой страной мира и крупнейшим экспортером товаров.

7) " Когда я вынужденно смотрю рембо, убивающего русских и вьетнамцев"

Я долго хохотал над этим перлом. Представьте: картина маслом "Алекс55 привязан к телевизору, по которому показывают только "рембо"". Не могли бы назвать садиста, заставляющие вас сотни раз пересматривать "рембо"?

"регулирование СМИ в интересах общества становится насущной потребностью."
================================================================
Вообще-то в нашей стране СМИ уже и так зарегулировали донельзя.
Дальше регулировать - будет как у Лукашенко. 90% явка - 90% ЗА. "Такой хоккей нам не нужен" :-).

Вечная память НТВ Добродеева-Киселева-Парфенова. Без комментариев.

Ну ничего, порубишь дровишки пяток лет на Урале, по-другому думать начнешь.
===================================================================
Вот оно, высунулось настоящее лицо истинного коммуняки. Без комментариев.
P.S. Кстати, я на Урале живу. И больше чем 5 лет.

"в будущем году доллар, скорее всего, рухнет"
===================================================================
Не могли бы вы привести причины? У меня чисто деловой интерес, вдруг действительно открыть позицию на понижение. В случае успеха профит поделим 50/50. Без проблем.

"А маки спорят не всерьез, они ПРИКАЛЫВАЮТСЯ."
===================================================================
Честно говоря я прикладываю значительные усилия, чтобы воспринимать обоих Алексов всерьез. Поэтому иногда я срываюсь на приколы. Действительно смешно читать отдельные ваши откровения. Особенно про Рембо :-)

-да про рэмбо мне тоже понравилось,тока похоже они опять зависли во времени,его уже как лет 10 в прокате нет (я его помнится в школе смотрел, примерно 1994 год)
и последние лет 5 такое кино не видел,все больше наших фильмов появилось..
и вообще не нравится кино,смотрите канал "Спорт!" так нет ни красных,ни белых..))
- если вы думаете,что я прям рьяный христианин,то ошибаетесь,я обычный человек(и в церковь хожу 1-2 раза в год) а почему 70,да потому что быстро только кролики.) а такое гос-во за 10 лет не восстановить. Коммунисты 13 лет не правят,но период Горбачев-Путин был "смутным" , короче каждый жил как он может, не могу причислить Горбачева и Ельцина к демократом,последний вообще только физически сидел не кресле президента,а управляли страной совсем другие люди (которые уже давно заграницей)
-и планы - это коммунисткий бред (подумайте логически) пример:как можно вырастить за 5 лет 1000 тонн пшеницы,а если год-два неурожайных? то что?

мне все это напоминает стадион: Спартаковская трибуна vs Цсковская,кричалки обидные для соперников кричат,факи кидают,только они после матча еще и метелят друг друга..)) хотите ссср,так устраивайте революцию..слабо? думаю очко съиграет раньше.. Да и старушек со стариками не вытащить на улицу.. Смиритесь,еще лет 10 и "осталась лишь вечная память"..)))))))

Крайне неинтересные высказывания у ромиков и маков. Кстати, стиль отдельных откровений ромика высветил предо мной знаменитого владельца кошачьих айболитов - незабвенного наблюдателя. Или сам он причастен к отдельным высказываниям этого молодого москвича (кстати, ромик, я не так уж намного старше тебя, в то время, когда ты в пеленки мочился - памперсов-то не было при проклятых коммунистах - я классе в 7-м металлолом и макулатуру собирал). Кстати, мак из той же гоп-компании. Так и слышится за ними бессмертный говорок наблюдателя, для которого коммунизм, социализм и патриотизм - лишь объект для исследования демократически настроенных психиатров.
Возражать не стоит. Только хотелось бы отметить ромику про селедку в газете - не стоит повторять байки, усиленно распрстраняемые лет 15 назад про Сталина, а теперь уже про Ким Ир Сена. Да и откуда в Корее селедка, ромик? Не уподобляйся наблюдателю, весело брехавшему про якобы посаженного за подвиг Девятаева. Пойми - есть море и есть пена. И не имитируй молодежный сленг. Лучше русский язык выучи и пиши грамотней. Или для тебя 33 буквы русского языка сложнее одолеть, нежели десяток кнопок на мобильнике?

"Крайне неинтересные высказывания у ромиков и маков"
===================================================================
Естественно неинтересные. Я другого и не ожидал. Объекты типа "сталинградский" с интересом реагируют лишь на истеричный визг своих лидеров типа "анпилов". Это на уровне рефлексов, как собака Павлова. Иначе и быть не может. Адекватные аргументы такие объекты не переносят органически.

"Кстати, мак из той же гоп-компании"
===================================================================
Попрошу уточнить, из какой я конкретно "гоп-компании"? Самому любопытно стало.

Остальная часть поста - бессмысленная попытка цепляться к словам в отсутствии нормальных аргументов. Тов. Сталинградский, такими темпами Вы скоро станете срываться на детский лепет и выкрики типа "сам дурак".

Хотя от Вас я аргументированной дискуссии уже не жду. При ваших глубоких знаниях "марксистско-сталинской экономики" неудивительно что вы ни черта не понимаете, что сейчас происходит в стране, живя позавчерашним днем и пытаясь в бессильной злобе утвердиться в собственном реваншизме.

Может Вам и было хорошо тогда. Но это еще не значит что то время нужно вернуть назад.

ПРОШЛОГО НЕ ВЕРНУТЬ. ПУСТЬ ВРЕМЯ ХОРОНИТ СВОИХ МЕРТВЕЦОВ.

Вы очень много пишете, поэтому отвечу на самые весомые аргументы Мака - по экономике.
"...Обесценивание вкладов произошло только по одной причине - это инфляция. Это произошло как только идиоты-комуняки (конкретно - уважаемый член ГКЧП тов. Павлов) включили печатный станок..."
===============================================================
Вы не точны. Это начало происходить еще раньше, когда в СССР горбачевцы сломали перегородку между наличным и безналичным рублевым оборотом. Кооперативы и СП обналичивали безналичные рубли... Усугублялось это негативными явлениями в государственной товаропроводящей системе.
Реально цены в первой половине 1992 года (целый год после Павлова!) возросли относительно советских (НЕ ПАВЛОВСКИХ !) раз в пять-семь (на те товары, на которые были отпущены). Дальнейшее было в руках Гайдара. У государства имелась огромная собственность, которую можно было противопоставить рублевой массе (даже чисто ДЕКЛАРАТИВНО) - и рубль бы в идеале стал дороже доллара, а в реальности - держался хотя бы на уровне 0,3 - 0,5 долларов. Однако главной целью захвативших власть ельцинистов была не стабилизация обстановки, а НЕОБРАТИМОСТЬ РЕФОРМ. Это их собственная позиция и тогда, и позже (в мемуарах), подтвержденная также всей их предшествующей деятельностью по разрушению СССР, и последующей -
1) по демонтажу советских гос.институтов, даже "демократизированных" при Горбачеве (мэры, префекты),
2) по деморализации населения (антисоветизм, отрицание советской культуры и общественных ценностей, финансовые пирамиды, расстрел Верховного совета в 1993, гиперинфляция 1993-1995 в 1000 раз!),
3) по приватизации за доллары (НЕ ЗА РУБЛИ),
4) по отказу от государственного суверенитета России,
5) по поощрению сепаратистских тенденций.
Подчеркну: люди, свергавшие советскую власть - ельцинисты, брали НА СЕБЯ ответственность за страну. Это были сплошь носители ЗАПАДНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Можно считать это случайностью, но, по одному тому, что предшествующий период назывался "холодной войной" - вполне закономерная случайность..
ДАЛЕЕ

... в начале 90-х. Это просто предприимчивые люди, которые поняли, что сейчас открыто много возможностей."
================================================================
Вы правы, что возможностей было много. Была запущена цепная реакция разворовывания - не украдешь сам - украдут другие. Это была настоящая война, со стрельбой, взрывами, и ... отравлениями. Так что можно их еще и в герои записать, что не побоялись, что убили не их, а они...
При коммунистах такого никогда не было. Ошельмованное большевистское правительство было НЕПРОДАЖНЫМ. Это была власть бессеребренников.
Винить же коммунистов в том, в чем виноваты предавшие их - некорректно. Разве что поерничать, что в своей среде они допустили предательство.
ДАЛЕЕ

Не понимаю, что именно Вы сравниваете. Перечисленные Вами лица НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕЛИ и не построили, они эксплуатируют СОВЕТСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, МЕСТОРОЖДЕНИЯ, ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ. etc.
Да, иногда НЕПЛОХО эксплуатируют, внедряют импортные технологии. При этом речь идет о добывающих и сырьевых отраслях, которые ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ не вытягивают никак, российскую науку и технологию не развивают, прибыль проедают, а большей частью гонят на Запад .Коррупция в особо крупных размерах порождена именно этой порочной системой, а не лично каждым из Ваших кумиров. Оттого, однако, взяткодатель не перестает быть преступником (в моем понимании - не знаю точно, как по новому УК)
О сырьевом крене в СССР - опять некорректно, там было социальное государство, строительство бесплатного жилья, дешевые детские товары, доступный всем отдых, высокие пенсии (80-е годы), наука, бесплатное образование и здравоохранение.
Но при этом были и авиастроение, судостроение, машиностроение, электротехническая промышленность, часовая промышленность, энергомашиностроение. Геология СССР была на высочайшем уровне. Обороноспособность - немножко выше, чем сейчас.
Вы сами-то это понимаете?
ДАЛЕЕ

" " Запад легко вышел из кризиса начала девяностых"
================================================================
В девяностых на западе не было кризиса. Был бум интернет экономики плюс низкие цены на нефть. "
================================================================
Неточно. Кризисные явления в западной экономике ИМЕЛИ МЕСТО, точнее сказать, намечались, к 1991-92. Приводить ссылки не хочу - сами найдете при желании. До бума интернета было еще далеко. И тут США и их союзники получили за счет ослабления, а затем устранения СССР невиданную власть над миром. Цены на энергоносители стали ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫМИ.
В годы гиперинфляции и варварского разграбления России - 1993-1996 - Соединенные Штаты прошли с ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ. Это не удивительно, и не интернет тому причина. Они получили рынки, сырье, возможность диктата остальному миру, бегство преступного капитала из РФ.
Но кризис вызревает внутри капитализма - он вызревает снова и снова. Поживем-увидим. А насчет прогнозов по доллару - не смешите. Доллар объективно должен упасть - Вам это известно не хуже, чем мне, но субъективные факторы в нынешнем мире СИЛЬНЕЕ РЫНОЧНЫХ. Когда и как будет выгодно сильным мира - они нас не посвящают. А укрепить валюту при помощи очередной заварушки-войнушки, может быть уже с РФ - это им раз плюнуть.

Кто Вам сказал? Поинтересуйтесь, какую часть резервов ЦБ вкладывает в американские ценные бумаги. Да и доллары, "находящиеся в Центробанке" - это вложение денег в их экономику :-)

О Японии, как кредиторе - это пример ЯВНО НЕКОРРЕКТНОЙ АНАЛОГИИ. Полнокровному человеку полезно кровопускание (пиявки), а дистрофику надо наоборот, качественно питаться и повышать гемоглобин.

Обилие Ваших (не ваших, а общеизвестных) тезисов не оставляет возможности для членораздельной дискуссии. Если Вам не наплевать на судьбу страны, как и настоящим коммунистам, давайте полемизировать по меньшему количеству направлений, и не скакать с одного на другое в режиме клипа.
Иначе - мне неинтересно.
И последнее...

"7) " Когда я вынужденно смотрю рембо, убивающего русских и вьетнамцев"

Я долго хохотал над этим перлом. Представьте: картина маслом "Алекс55 привязан к телевизору, по которому показывают только "рембо"". Не могли бы назвать садиста, заставляющие вас сотни раз пересматривать "рембо"? "
========================================================
О весельчаки и прикольщики свободной эрэфии! Уважайте оппонента, хоть чуть-чуть! Нельзя ж понимать все только буквально. Разве надписи в лифте смотришь не ВЫНУЖДЕННО, хоть тебя и не связали? Впрочем, все-таки связали...
Я ведь говорю о культурной среде, которую создает в нашей стране ТВ. Я-то выключу. А выйдя из дому столкнусь с людьми, которые не выключают... Мои дети сталкиваются с такими в школе. Такие голосуют на выборах... Надо ли продолжать?

как сказал классический таможенник
Мне за державу обидно

Разложим теперь Вас "по полочкам" (в хорошем смысле)

"Это начало происходить еще раньше, когда в СССР горбачевцы сломали перегородку между наличным и безналичным рублевым оборотом."
===================================================================
Вообще говоря, упоминая о "денежной массе" я имел в виду не конкретно наличные бумажки, а весь денежный оборот. И "печатный станок" - это тоже понятие не конкретное. Если государство покупает по безналичному расчету что либо, к примеру, золото, рассчитываясь какими-то выпущенными обязательствами (например облигациями) или продекларированными безналичными деньгами, то оно тем самым увеличивает общую денежную массу. Так что разницы между налом и безналом тут вообще нет.

"Кооперативы и СП обналичивали безналичные рубли..."
===================================================================
Не надо нападать на предпринимателей. Любое предприятие имеет законное право перевести свои активы в наличную форму и наоборот. К инфляции это не приведет, тк общий объем денежной массы не изменится (см. выше). Это прописная истина.

"У государства имелась огромная собственность, которую можно было противопоставить рублевой массе (даже чисто ДЕКЛАРАТИВНО)"
===================================================================
Это абсолютно невозможно. Денежной массе можно противопоставить лишь ценности, равные или аналогичные по ликвидности. Этим может быть как правило объем произведенной (и проданной!!!) в стране продукции. Либо государственные обязательства ВЫСОКОЙ степени надежности и ликвидности (как это происходит в США сейчас). До Ямайских соглашений 1976 г. обеспечением вообще мог выступать ТОЛЬКО ЗОЛОТОЙ ЗАПАС. А неликвидная госсобственность, которая к тому же в начале 90-х не могла быть объектом купли/продажи, НИКОГДА не смогла бы обеспечить денежную массу. Другое дело - золотовалютные запасы государства. Но к этому времени они уже были разворованы коммунистами.

"Однако главной целью захвативших власть ельцинистов была не стабилизация обстановки, а НЕОБРАТИМОСТЬ РЕФОРМ", "антисоветизм, отрицание советской культуры и общественных ценностей,"
===================================================================
Я согласен с Вами. Шоковая терапия возможно не лучший выход из ситуации, тактически неверный, страшный по своим последствиям для экономики и людей, но очень правильный в стратегическом плане. Тогда страну нужно было как можно скорее отвернуть от коммунистической чумы, исключить все возможности для возврата в прошлое. В то время это было ГЛАВНЫМ условием для продолжения нормального развития страны. Я не олигарх. Мне и моей семье было очень трудно в те годы, мы как и многие, не жили, а буквально выживали. В 1993 году я, 13-летним пацаном, продавал на ближайшем рынке сигареты чтобы заработать деньги. Я и сейчас знаю цену деньгам. Но сейчас я понимаю что в случае возврата в прошлое было бы гораздо хуже и страшнее. И я ценю эту свободу, за которую мы все заплатили сполна. Сожалею, если Вы этого не понимаете.

"по приватизации за доллары"
===================================================================
Приватизировать за стремительно обесценивающиеся рубли было бы абсурдно. Эта мера немного сдержала бы инфляционный процесс, но в перспективе, ни к чему бы не привела.

"по отказу от государственного суверенитета России"
===================================================================
Прошу привести примеры

"по поощрению сепаратистских тенденций"
===================================================================
Согласен, это было преступно и неоправданно. Последствия имеем до сих пор.

"Это были сплошь носители ЗАПАДНЫХ ИНТЕРЕСОВ"
===================================================================
Объективно гораздо разумнее было в то время вести прозападную политику с точки зрения выгод для страны. Или Вам милее был бы крен в сторону тов. Сталина?

"Так что можно их еще и в герои записать, что не побоялись, что убили не их, а они... "
===================================================================
С обвинениями-то поосторожнее.... Особенно с такими. Неплохо бы привести доказательства.

"Ошельмованное большевистское правительство было НЕПРОДАЖНЫМ. Это была власть бессеребренников"
===================================================================
Не надо ля-ля. Чиновничья коррупция была всегда. К сожалению, Россией всегда правили столоначальники. И коммунисты этого изменить не смогли. За примерами далеко ходить не надо. Из позднего: "Дело Медунова", "Хлопковое дело", клановое правление и массовая продажа высоких постов в Средней Азии и в Закавказье, многое, многое другое. А светская жизнь Галины Брежневой памятна многим до сих пор. Советской элите выгодны были фарцовщики (кто же иначе достанет джинсы и "видики" из "золотым деткам"). Они пользовались услугами спекулянтов валютой и проституток. Отрицать все это глупо.

"Да, иногда НЕПЛОХО эксплуатируют, внедряют импортные технологии. При этом речь идет о добывающих и сырьевых отраслях, которые ОСТАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ не вытягивают никак, российскую науку и технологию не развивают, прибыль проедают, а большей частью гонят на Запад"
===================================================================
Вы живете 1997-м годом и просто не владеете информацией. Сейчас абсолютно другая ситуация.
Частные предприятия производят подавляющее большинство продукции сельскохозяйственной, пищевой, текстильной, строительной и многих других отраслей, которая потребляется в России.
Лидеры экономики - Северсталь, Лукойл, Русал и другие являются крупнейшими МИРОВЫМИ производителями, посмотрите на рейтинги. Они сейчас имеют значительные производственные мощности по всему миру, в т.ч. и в США. Я уже не говорю про Газпром. Прибыль сейчас как правило они реинвестируют в России т.к. это элементарно ПРИБЫЛЬНЕЕ. Чем больше вложишь, тем больше получишь.
ПРИКЛАДНАЯ наука и технология, особенно в энергетических и добывающих отраслях, сейчас переживает настоящий бум.

"там было социальное государство, строительство бесплатного жилья, дешевые детские товары, доступный всем отдых, высокие пенсии (80-е годы), наука, бесплатное образование и здравоохранение"
"Но при этом были и авиастроение, судостроение, машиностроение, электротехническая промышленность, часовая промышленность, энергомашиностроение. "
===================================================================
В СССР был низкий уровень заработных плат, компенсировавшийся искусственно низкими ценами на предметы первой необходимости и искусственно высокими ценами на все остальное (одежда, электроника, автомобили, итд.), сопровождавшийся к тому же диким дефицитом на все что было более-менее качественно. При развитой оборонке и уклоне в милитаризм, граждане были лишены элементарных качественных предметов быта! Кому было нужно ваше "энергомашиностроение", если трудно было купить нормальные продукты питания, одежду и обувь?. Для чего это "энергомашиностроение"? Для мифической "гордости за страну"? Типа "еще мы делаем ракеты и даже в области балета......" Да рядовой гражданин, придя в магазин, видел на полках только туалетную бумагу и березовый сок в трехлитровых банках!!!
Это же апофеоз маразма....!!!

Единственное, что было действительно качественным, это образование. Надо отдать должное.

"Но кризис вызревает внутри капитализма - он вызревает снова и снова. Поживем-увидим. "
===================================================================
Кризисы приходят и уходят. Экономика развивается циклически. Это обычная ситуация.

"А насчет прогнозов по доллару - не смешите. Доллар объективно должен упасть - Вам это известно не хуже, чем мне, но субъективные факторы в нынешнем мире СИЛЬНЕЕ РЫНОЧНЫХ. Когда и как будет выгодно сильным мира - они нас не посвящают. А укрепить валюту при помощи очередной заварушки-войнушки, может быть уже с РФ - это им раз плюнуть."
===================================================================
Я могу сделать Вам деловое предложение. Если Вы обладаете конкретной информацией, когда произойдет падение и сколько оно продолжится, я готов помочь Вам на это хорошо заработать. Если же нет, то все эти "доллар объективно должен упасть - Вам это известно не хуже, чем мне..." - это треп старушек на лавочке.
ВСЕ ОСНОВНЫЕ ФАКТОРЫ РАЗВИТИЯ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ ЯВЛЯЮТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЫНОЧНЫМИ И РАССМАТРИВАЮТСЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЫГОД СТОРОН.
Насчет "войнушек" - для регулирования курса валюты есть гораздо более простые и эффективные способы.

"О Японии, как кредиторе - это пример ЯВНО НЕКОРРЕКТНОЙ АНАЛОГИИ. Полнокровному человеку полезно кровопускание (пиявки), а дистрофику надо наоборот, качественно питаться и повышать гемоглобин."
===================================================================
Не стану комментировать эту фразу с точки зрения экономики, спрошу только.
Что такое "долларизация экономики" - "кровопускание" или "гемоглобин"?

"Я-то выключу. А выйдя из дому столкнусь с людьми, которые не выключают... Мои дети сталкиваются с такими в школе. Такие голосуют на выборах"
===================================================================
Без комментариев. Пока.

что у мя с руским? хм..? по поводу селедки,я лишь рассказал,то что мне рассказали..
не верите,не надо-это ваше дело.Было это не так давно,предыдущий выезд ансамбля Александровой в корею..))

Спорить с такими как alex действительно бесполезно,можно покончить с коммунизмом и идеей раз и навсегда,если:
- расстрелять (как это делали вы после революции и аж до Брежнева)
- ждать пока они сами вымрут (думаю лет 10-15 не больше..))
ну а пока свободу слова вам ограничить(хотя б слова) чтобы не засоряли мозги детей коммунисткой белебердой.. У меня много знакомых девушек,которые закончили институт на педагога,и хорошо,что никто из них не бредит коммунизмом,а следовательно и не будет учить этому детей.А над преподами-комммунягами
мы сейчас только смеемся в институте,да и большинство из них уже перестроились и не несут эту ахинею студентам..) и не коспектируем мы съезды кпсс,и даже на учения ленина уже все давно положили большой...:-))))))

" Если государство покупает по безналичному расчету что либо, к примеру, золото, рассчитываясь какими-то выпущенными обязательствами (например облигациями) ..."
===============================================================
Речь-то совсем о другом.
В СССР не существовало частной собственности на средства производства. Госпредприятия расплачивались между собой и с государством по безналичному расчету. Это значит, НЕЛЬЗЯ было купить, например, трактор, если он государством не предназначался в личное пользование, физическому лицу, а только юридическому и только по безналичному расчету через единый государственный банк. При этом трактор Беларусь (неплохой) по безналу стоил всего примерно 2700 рублей. Столько же стоил и грузовик Газ-63. А Жигули для физических лиц стоили 6000 - 9000, Волга - 15000руб.
Все средства госпредприятий были изолированы от рынка предметов потребления. Процедуры обналичивания средств для ЗП и в некоторых других разрешенных законом случаях очень жестко регламентировались и контролировались. Наличный и безналичный денежные обороты были изолированы друг от друга. Благодаря этому ровень безналичных цен был ОЧЕНЬ НИЗОК, по сравнению с наличными. Этот механизм был взломан в конце 80-х, когда кооперативы и СП получили возможность, играя на разнице безналичных госцен и реальных цен спроса в стране и за рубежом, заняться выгодной перепродажей, притом, практически бесконтрольно с минимальным обоснованием ПОЛУЧАТЬ НАЛИЧНЫМИ свои необоснованно высокие прибыли. Это было началом серьезного кризиса. Людям в кооперативах платили очень много (1000 и более р.в месяц, на госпредприятиях, на которых паразитировали кооперативы - 150-250руб..
И ТО, несмотря на это вопиющее положение, СОВЕТСКАЯ ХОЗЯЙСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЕЩЕ ДЕРЖАЛАСЬ ПАРУ ЛЕТ. И добивала ее уже другая власть...

И кто же Вам сказал, что советский Череповецкий металлургический завод работал ХУЖЕ, чем нынешний СЕВЕРСТАЛЬ? Ведь я и тогдашний знал, и с нынешним мы контачим.
Кстати, юный друг, нынешние правила игры Вам известны? Вы знаете, как заключают договоры с богатыми добывающими корпорациями? Да и с госучреждениями под бюджетные деньги?
Дело Медунова - НЕДОСТИЖИМЫЙ ИДЕАЛ для свободной эрэфии, где продают ВСЕ и ВСЯ, а наказывают выборочно или вовсе невиновных.

В национальных окраинах СССР советской власти было поменьше (так шутили в СССР очень часто). Это была расплата за политические решения времен революции, когда в основу устройства страны был положен национально-государственный принцип вместо царских губерний. Я думаю, для получения поддержки "национальных элит". Сама Советская власть - ДИКТАТУРА пролетариата, не очень боялась сепаратизма, и действительно, жестко держала в узде и тянула к цивилизованности и Среднюю Азию, и Кавказ. А когда ее парализовали безумные люди и предатели, выяснилось, что У НИХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ удерживать ситуацию. Одновременно с этим еще и подогревали, и провоцировали...
Но я напомню Вам, что в нынешнем своем "обновленном" виде и государства эти не стали краше - наоборот, и жизнь "обычных людей" там не улучшилась. Во имя чего было антисоветское кровопролитие и безумие - никто толком не понимает, кроме кукловодов и их ставленников.

"ПРИКЛАДНАЯ наука и технология, особенно в энергетических и добывающих отраслях, сейчас переживает настоящий бум. "
=============================================================
Вы имеете в виду, что западные компании набирают в свои росс.представительства офисный персонал? Это Ваш БУМ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИИ? Других примеров бума НЕТУ.
Вы сами изобрели что-нибудь новое? Вы полагаете высшим достижением экономики ПЕРЕПРОДАВАТЬ?

Во-первых. Учитывая, что большинство моих аргументов оставлено Вами без критики, будем считать что с ними Вы согласны. :-)

Во-вторых. Отдельное спасибо за разбор экономико-финансовых отношений в СССР, о которых я действительно не знал. Теперь я понимаю всю порочность и уязвимость такой системы "сдержек и противовесов". Слишком противоестественная, она не была приспособлена к современным условиям и неизбежно должна была рухнуть. Недостатки и дыры этой системы как раз и позволяли на ней паразитировать.

"необоснованно высокие прибыли"
===================================================================
Это понятие меня изрядно развеселило. Вообще говоря это понятие по сути совершенно АБСУРДНО. Оно придумано бездельниками для оправдания собственной ЗАВИСТИ к финансово успешным и состоятельным людям. Думаю, вы не подумав, употребили это выражение.
Прибыль, полученная ЗАКОННЫМ путем - всегда обоснована. Любой товар или услуга стоят ровно столько сколько за него готовы заплатить.
И размер прибыли никогда не должен иметь никакого значения для посторонних, если они не имеют отношения к налоговым органам. Это частное дело. Можно честным путем заработать миллион долларов на фондовой бирже за 3 минуты. И это абсолютно законно и обосновано. Прибыль может быть "необоснованно низкой" из-за неэффективности работы. Но "излишне высоких" прибылей не бывает.

"И кто же Вам сказал, что советский Череповецкий металлургический завод работал ХУЖЕ, чем нынешний СЕВЕРСТАЛЬ?"
===================================================================
В советское время комбинат работал не хуже, если брать в расчет только выпусваемые объемы. Однако существует большое НО. Сейчас комбинат - стабильное, ориентируещееся на потребности рынка, экспортно-ориентиронное, современное конкурентноспособное производство. В отличие от периода 1990-94 годов. Если Вы действительно с ним работаете, знать такие вещи Вы должны не по наслышке.

"Кстати, юный друг"
"А Вы моложе, чем я думал... и многого не знаете о недавнем прошлом"
===================================================================
Прошу, не надо обращаться ко мне "с высоты своего возраста", только потому что вам известен год моего рождения. Вы обо мне вообще мало что знаете. Я же не обращаюсь к Вам "мой престарелый собеседник" :-).

"Вы имеете в виду, что западные компании набирают в свои росс.представительства офисный персонал? Это Ваш БУМ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИИ?"
"Вы полагаете высшим достижением экономики ПЕРЕПРОДАВАТЬ?"
===================================================================
Окончив Нефтяной вуз, я имею представление об уровне науки, как я уже сказал, энергетических и добывающих отраслях. Финансирование там отличное, исследования развиваются, в аспирантуру большие конкурсы. Я согласен, это малый островок благополучия в общем океане нищеты ученых. Но все большое начинается с малого.
По поводу продажи науки. Я считаю что наша наука должна научиться эффективно ПРОДАВАТЬ свои достижения, как это делается во всем мире. Суметь сделать презентацию и продать - это тоже труд и работа. Без этого невозможно получение средств на дальнейшее развитие. Государство должно финансировать только ключевые разработки, имеющие отношения к обеспечению безопасности страны.

"Вы знаете, как заключают договоры с богатыми добывающими корпорациями? Да и с госучреждениями под бюджетные деньги?"
===================================================================
Да, правила я знаю. Очень многое делается за откаты, соответствующие услуги и крупные "подарки". Особенно в бюджетной сфере, в коммерческой сильно реже. Но так было всегда. Это не появилось в 1991 году. И придумал это не Ельцин. О коррупции я довольно много говорил выше и считаю ее предметом отдельного разговора.

Сначала роме. Милый, как типична твоя мораль. Ты смеешься над моей и прикалываешься над преподами-коммуняками. Бывает. Можно, конечно, всласть смеяться над советской властью, сжимая в руке заветную мобилу и шурша в кармане десятком баксов. Особенно, если "клинского" хлебнешь. Но учти - меня советская власть хотя бы писать грамотно научила. Тебя - нет. А врать ты у хакамады научился? Я же уличил тебя во вранье с селедкой, завернутой в газету с портретом Ким Ир Сена. Ты бы хоть маринованный бамбук придумал, что ли... Откуда в северной Корее селедка? И если ты ссылаешься на слова своих знакомых, безоговорочно веря им, значит, ты дурак. Купился на селедке...
Маку. Конечно, рыночная молодость накладывает на мировоззрение человека свой отпечаток. Я старше тебя всего на 10 лет, мак, но тринадцатилетним парнишкой я учился в школе, занимался в дзю-до, постоянно ходил в библиотеку, кино, музей. Да, я собирал металлолом и макулатуру и свято верил, что умножаю тем самым мощь Родины ( а не благосостояние дяди, давшего сигареты на реализацию). Учился я в простой пролетарской школе и торгашей у нас очень не любили. Били и прочее... Видимо, до детей работяг рыночные истины доходили с трудом. Зато за месяц практики на заводе после 9-го класса я за месяц заработал 150 полновесных советских рублей. Учти - заработал, не наспекулировал. В магазинах тогда, кроме дешевого сока, было еще многое... Понимаешь, ты делал деньги из воздуха, всучивая покупателям свой товар, а я произвел необходимый для государства продукт. Улавливаешь, экономист? Вот за эту способность делать деньги из воздуха и били у нас в школе тех, кто терся у "Интуриста" - "мир, дружба, жвачка..."
Кстати, сдается мне, что экономику тебе преподавали те самые бритые затылки в кожаных куртках, которые давали сигареты на реализацию. Иначе как объяснить твою фразу "Для чего это "энергомашиностроение"?" И после этого ты бахвалишься своими псевдоэкономическими знаниями? Думаешь 55-го переспорить? Ну-ну...

И последнее. Предлагаю в первую очередь всем желающим отстоять "современные демократические ценности" на нашем форуме задавать в первую очередь вопрос: "Была ли раньше наша страна сильнее и богаче, нежели сейчас? Жил ли простой человек тогда, в советское время, лучше?" Из ответа на этот вопрос станет ясно, что это за птицы. Если они не признают даже столь очевидной истины, стоит ли с ними дискутировать? А забалтывать, изящно ускользая от прямых ответов, они умеют. Что маки, что наблюдатели...

Начнем с эпиграфа

"Думаешь 55-го переспорить?"
===================================================================
Детка, да ты даже понятия не имеешь о чем я думаю!

Тов. Сталинградский. Что-ж. Уже лучше, успехи налицо. Истеричного неадеквата в постах уже становится меньше, больше стало конкретных заявлений, в том числе о "славном прошлом".

Чрезвычайно интересно было узнать о том как вы били одноклассников за то что они оказались умнее и успешнее Вас. Может из зависти, может из совковых "убеждений", вбиваемых в Ваш детский неокрепший разум пропагандистской машиной... Бог его знает. Сейчас одноклассники поумнее уже далеко впереди, а Вы такой же и остались "убежденный", достали бы их и теперь, да видимо уже руки коротки .... Та машина съела Вас не поперхнувшись, оставив 10 лет спустя расхлебывать результаты принятых когда-то Вами искусственных и ложных ценностей....
Думаю, Вы прекрасно понимаете, что я прав, но прошлого уже не вернуть. Видимо от этого в Вас столько злобы.... Ну да ладно....

Теперь обо мне. Ну что на это скажешь. Музеи, металлолом, дзюдо и макулатура это конечно очень хорошо.... Но только вот выжить это не очень помогает, особенно когда в 13 лет элементарно хочется кушать. "Необходимый государству продукт" я может тогда и не произвел, зато и смог помочь своей семье, которая для меня лично гораздо важнее любых убеждений, норм и правил, особенно гнилых коммуняцких. Немного поправлю товарисча, насчет сигарет, я не брал их на реализацию, а покупал на оптовке блоками. Сначала 1-2 блока, потом больше. Так и зарабатывал. Даже купил себе тогда себе САМ первый компьютер. ZX Spectrum назывался. Второй я купил на 1-м курсе института, когда заработал первую 1000 долларов репетиторством и настройкой компьютеров. Металлоломом не увлекался. :-) Ну да я отвлекся.....

Дешевую безграмотную демагогию - "заработал, не наспекулировал", "ты делал деньги из воздуха", " всучивая покупателям свой товар" оставим без комментариев. Это явный признак АБСОЛЮТНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ И СЛЕПОТЫ СТАНДАРТНОГО СОВКА, коим является рассматриваемый объект. Пролетарии, как обычно, в пролете :-) Фразу "ты бахвалишься своими псевдоэкономическими знаниями"
отнесем на счет обычной коммуняцкой бескультурности и отсутствия уважения к оппоненту. Боюсь, даже мои "псевдоэкономические знания" остаются для Вас недосягаемой вершиной.

И наконец, гвоздь нашей программы :-), ответ на "прямой вопрос":

"Была ли раньше наша страна сильнее и богаче, нежели сейчас? Жил ли простой человек тогда, в советское время, лучше?"
===================================================================
Отвечаю.
Сначала отвечу про страну. Государство было намного сильнее в военном плане, богаче в смысле золотого запаса и бюджета. Многие экономические параметры сопоставить трудно из-за значительных отличий плановой экономики от рыночной. Но макроэкономические показатели - ВВП и ВНП значительно были выше. Не имею в данный момент под рукой цифр, но и так все понятно. Это было огромное, высокоцентрализованное государство с сильным милитаристским уклоном в экономике.

Теперь про людей. У меня возникает вопрос, что такое "простой человек"?
Это рабочий завода? Тогда наверное ему жилось хорошо. У меня есть знакомые, работавшие в советское время на моторостроительных и нефтеперерабатывающих заводах, рабочий класс был в почете, на зарплату они не жаловались. 150 - 250 рублей имели. Но тогда почему все подряд несли с производства абсолютно все! Через проходную! Делали решетки на балконах из вынесенной арматуры, строили садовые домики из вынесенных досок, выносили проволоку, детали станков, двигателей, собирали потом целые мастерские в гаражах! Скажете, не было такого??? Это происходило МАССОВО. Несли ВСЕ и несли ВСЁ!

Может "простой человек" - это ИТР? "Сторублевый инженеришка", выпускник технического вуза, устроившись на работу, получал оклад в 100 рублей на ближайшие 10 лет, место в общаге и возможность встать в очередь на квартиру длиной в те же 10-15 лет и нулевые перспективы роста. Как Вы лично думаете, хорошо ему жилось?

Еще один вариант "простого человека". Это врач или учитель. Вам самим не смешно? Получали они еще меньше первых двух "простых людей". Помните в "Иронии судьбы",
"да, наша работа очень важная, только по зарплате этого не скажешь", диалог врача с учительницей.

Практически единственными вариантами "простого человека" купить даже самый говеный советский автомобиль было либо копить 10 лет, либо ехать на север или на БАМ гробить здоровье. Все. Других вариантов не имеется.

Вы сами прекрасно понимаете, кому тогда жилось хорошо. Это партийная номенклатура практически всех уровней. Они имели все что хотели и им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жилось лучше чем сейчас. Хотя в последней фразе я не совсем уверен, они и сейчас "при своих постах".

"Во-первых. Учитывая, что большинство моих аргументов оставлено Вами без критики, будем считать что с ними Вы согласны. :-) "
===========================================================
Нет, конечно. У меня нет возможности и большого желания, а также уверенности, что Вам интересно, объяснять Вам многое и аргументировать свою позицию. Ваши доводы не новы для меня. Если Вам интересно, продолжим менее разбросанный разговор. А пока Вы пишете обо всем и ни очем, я возражаю Вам ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ:
""Так что можно их еще и в герои записать, что не побоялись, что убили не их, а они... "
=================================================================
С обвинениями-то поосторожнее.... Особенно с такими. Неплохо бы привести доказательства. "
==============================================
В голливудских фильмах случается, что злодеи все перебьют друг друга, а богатство- яблоко раздора - попадает в чистые руки благородного героя...

Мак, ты истинный путинец. Тебе только учебники по истории писать.Лапшу навесишь, глядишь, кто-то и проглотит.
Теперь по существу. Ни фарцу, ни других я не бил. Я был примерным пионером, отличником, членом совета дружины. Можешь смеяться, только прежде спроси у родителей, что это такое. А то выскребешь цитатку из фильма или т.п. А дзю-до несколько лет посещал. Горжусь. Благо все бесплатно было, в том числе и поездки на соревнования в Липецк. Да и тренер, капитан внутренних войск, с десяток террористов мог одной рукой заломать. Было на кого равняться, таких теперь не осталось. Так что силушку качали. На блоках с сигаретами ее не накачаешь. При проклятых коммунистах детям вкалывать не приходилось, чтобы семью прокормить.
Мне, честно говоря, вообще непонятно твое ерничание. Я же прямо задал вопрос. А ты опять заюлил, как гадюка под вилами (прости бескультурную совковость). Дать ответ, что жилось в советское время хорошо лишь партноменклатуре - на такое даже путин или ельцин ответили бы дружным хохотом! А про страну? Сделать упор на милитаризм и не сказать ни слова о том, что мы достигли в других областях - это поистине апофеоз демократика. Посочувствовать плохому материальному положению учителя при советской власти - и ни слова ни сказать о том, какой геноцид в отношении бюджетников творится сейчас! Все это выдает ваши двойные, по путину, стандарты, вашу брехливость и отсутствие даже элементарной логики. Порядочность в дискуссии заключается не в том, чтобы не приклеивать друг другу ярлыки, а в том, что не надо извращать факты, прибегать к неприкрытой брехне и подменять понятия. На этом, как говорили у нас в дзю-до - матэ! Правила торгашей - недовесить, обсчитать, подсунуть залежалый товар или просто кинуть - ты освоил.

"У меня нет.... уверенности, что Вам интересно"
===================================================================
Поверьте, мне очень интересно!

"В голливудских фильмах случается, что злодеи все перебьют друг друга, а богатство- яблоко раздора - попадает в чистые руки благородного героя..."
===================================================================
Как сказал Траволта в "Swordfish" :-), "Hollywood makes $hit!"
Ни Вы, ни я в голливудские сказки с хэппи-эндом, не верю. Они - оборотная сторона советских сказок про "счастливую жизнь в стране советов". В них я тоже не верил никогда.

И Голливуд, и советские фильмы - понятия слишком многогранные. Говорить, что Голливуд это "Рембо" все равно что Советское кино - это упомянутое Вами "Партсобрание". Слишком однобоко и тенденциозно получится.

Сталинградский! Рад снова увидеть Ваш пост.

Поправлю про Путина: не являюсь его поклонником и за него я НИКОГДА не голосовал. В 2000-м я его считал подбандитком Березовского и голосовал за Явлинского, наиболее близкого мне по духу политика. В 2004-м голосовал за Хакамаду, единственную, кто выдвинулся в оппозиции Путину. Ваш дорогой товарисч ЗЮ убежал тогда поджав хвост и норовил подлизнуть Путину поглубже сзади. Это про выборы и про Путина.

Силушка это конечно хорошо, рад за вас, но пока что в Чечне на одного убитого террориста приходится с десяток ваших "капитанов внутренних войск". Так что тут тоже есть над чем подумать.

Я готов еще раз ответить на вопрос "Жил ли простой человек тогда, в советское время, лучше?", если Вы мне объясните, что такое "простой человек". Лично я не "простой", все кого я знаю тоже не считаюто себя "простыми". Мы все слишком разные и слишком уникальные, даже Вы, Алекс.

Повторяю: "про селедку" я лишь передал то,что мне рассказал человек,и ему Я верю намного больше,чем вам! ( а селедку мож они с собой привезли,я не спрашивал)
По поводу русского: чем вам не нравиться как я пишу? язык меняется,вы же не пишете на киррилице..
По поводу дурака - базар-то фильтруй..))

К слову, Корея находится не в пустыне, значительная часть ее границ - это океанское побережье. А в океане водится рыба. И селедка в том числе. Намек понят...?

Да ладно,все равно не поймут...))) Что толку объяснять..
Они знают лишь: Ленин,партия,комсомол... (как в инет-то попали,удивляюсь)
им нравится советская техника,они ездят на москвичах и волгах,едят 1 сорт колбасы (за 2.20),отдыхать ездят в Сочи (раз в 3 года),ходят на митинги,платят членские взносы в профсоюз,летом пашут на даче (построенной по указанным для всех размерам),таким не нужны ни мобильники,ни компы,ни другие разработки НТП (они считают это все:капиталистской роскошью. А еще они не хотят признавать то,что ссср развалили не демократы,а все те же коммунисты. Прибалтика - это очень наши братья,а не сс-цы,которые нас ненавидят.Миллионы людей,сгубленных в лагерях,считают врагами народа.. И "выборы" из 2-х кандидатов с уже поставленными галочками на биллютенях они считают "нормальными". Им нравится бегать за Джинсами,видеомагнитофонами и др. (отстаивая в очередях сутками),записываться на автомобили,смотреть по телевизору "нужные! " новости ,а не правду http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/006380.html
Мне такая житуха не нужна ! ! ! (мое субъективное мнение)

Конечно, ты во многом прав. Да я и сам совсем не пытаюсь убедить товарисчей, это нереально, сухое дерево не зацветет. Меня интересует совсем другое, где же границы их заблуждений и осталась ли еще у них способность хоть немного воспринимать здравый смысл.

В известной советской телесерии "Кабачок 13 стульев" (по нынешнему времени - очень приличного культурного уровня "проект") был и такой эпизод:
пан Гималайский пану Зюзе говорит - давайте поспорим, а то у нас в кабачке все только пустые разговоры. Тот - "Давайте". Гималайский кладет на столик нож и говорит
- Я утверждаю, что это нож!
Зюзя (пожимая плечами):
- Действительно, нож...
Гималайский:
- Вы не понимаете, пан Директор, мы же спорить собрались
Зюзя (раздражаясь):
- Понимаю я, но ведь это - нож!
Гималайский:
- Нет, Вы не понимаете! Это Я СКАЗАЛ, что ЭТО - НОЖ, А ВЫ ДОЛЖНЫ МНЕ ВОЗРАЖАТЬ!
Зюзя:
- Да как же возражать-то, если это - нож?
...
Alex55
- Вы оба правы. Действительно, нож.

Поясню Вам, Мак, т.к. демонстрируете непонимание. Здесь волка бьют не за то, что сер, а за то, что овцу съел.

"Поясню Вам, Мак, т.к. демонстрируете непонимание. Здесь волка бьют не за то, что сер, а за то, что овцу съел."
===================================================================
Чего-то я тут не догоняю. Ни про нож, ни про волков.
Может не до конца еще проснулся....

Так, про нож я понял. Вроде как у нас с вами и нет предмета для спора. Согласен!

Про волков - количество съеденных овец и методы съедения приведены в топике "Что делать. Первый шаг", в моих постах от 28/10. Прошу Внимательнее почитать.

Главное дело в том, что я - не Гималайский и не Зюзя. И большинство на этом Форуме - тоже.

Про "количество съеденных овец и методы съедения "
============================================================
Отвечу позже, чтобы не уводить разговор от сути.

СУТЬ
Почему все-таки Вашим единомышленникам, (а к ним я отношу СМИ и нынешнюю власть РФ) ПРИХОДИТСЯ ВНОВЬ И ВНОВЬ ПЕДАЛИРОВАТЬ ТЕМУ, "как плохо было в эсэсэре"? Не проще ли, имея ПОЛНУЮ ВЛАСТЬ в стране, заниматься развитием, и тем самым ЛУЧШЕ ВСЯКИХ ШОУ и заказных сериалов ДОКАЗАТЬ, что тот путь был тупик?
А мамонты пусть спокойно доживают, получив на закате своей "соцлагерной невыносимой жизни" завидную возможность отдыхать в Турции, выбирать из сотен сортов колбасы и пива, переключать каналы и т.д..
То есть, ЕСЛИ ЭТА ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ, то зачем же так неустанно хаять ту? Может просто дать старикам возможность дожить в тихом ладу со своими идеалами?

"Почему все-таки Вашим единомышленникам, (а к ним я отношу СМИ и нынешнюю власть РФ) ПРИХОДИТСЯ ВНОВЬ И ВНОВЬ ПЕДАЛИРОВАТЬ ТЕМУ, "как плохо было в эсэсэре"? "
===================================================================
Думаю, эта тема давно уже благополучно большинством забыта, и рассматривается на самом деле не так уж часто. Просто в силу определенных обстоятельств каждяй случай критики совка воспринимается Вами особенно болезненно. По этой причине у Вас возникает ощущение что тема поднимается слишком часто. Да и мне, честно говоря кроме как на этом форуме, практически нигде не приходится говорить на эту тему.

"Думаю, эта тема давно уже благополучно большинством забыта, и рассматривается на самом деле не так уж часто. Просто в силу определенных обстоятельств каждяй случай критики совка воспринимается Вами особенно болезненно. ... "
==============================================================
Меня Мак, интересует всего один вопрос в отношении Вас - Вы сами верите в то, что пишете, или знаете прекрасно, что это не так, но повторяете стандартный треп ТВ-либералов на эту тему.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЫТА ТЕМА советской эпохи, о которой и сейчас снимают однобокие фильмы, и спорят политики, и помнят миллионы людей. Она может быть предметом восторгов или шельмования, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, коньюнктурного или добросовестного рассмотрения. Антисоветская среда на радио и ТВ, на тусовках "элиты" стала привычной и незаметной Воспринимаются только всплески ее или возобновление канонады после НАМЕРЕННОГО затишья.
Я мог бы каждый день набирать Вам свидетельства этой "работы" нашей "деидеологизированной демократии". Но этого не требуется. Вы сами демонстрируете ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этой повседневной работы - отвращение к недавней истории своей страны, ее слабое знание и ПРИДУМАННОЕ ДЛЯ ВАС ПОНИМАНИЕ. Не хочу вовсе лично Вас обидеть, но не станете же Вы отрицать, что в массе молодые люди ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ этого периода, и это не вина их, а беда.

"Меня Мак, интересует всего один вопрос в отношении Вас - Вы сами верите в то, что пишете, или знаете прекрасно, что это не так, но повторяете стандартный треп ТВ-либералов на эту тему."
===================================================================
Алекс, не надо судить по себе. Лично я верю. Готов за каждое слово ответить.

"НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЫТА ТЕМА советской эпохи, о которой и сейчас снимают однобокие фильмы, и спорят политики, и помнят миллионы людей. Она может быть предметом восторгов или шельмования, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, коньюнктурного или добросовестного рассмотрения. Антисоветская среда на радио и ТВ, на тусовках "элиты" стала привычной и незаметной Воспринимаются только всплески ее или возобновление канонады после НАМЕРЕННОГО затишья."
===================================================================
Это уже густая концентрированная паранойя.

"Не хочу вовсе лично Вас обидеть, но не станете же Вы отрицать, что в массе молодые люди ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ этого периода, и это не вина их, а беда."
===================================================================
Стану отрицать. Я еще, наверное, молодой и лично знаю тот период. Все мои друзья и знакомые тоже знают. А за наркомана Васю из соседнего подъезда отыечать не могу, он может и не знает.

То есть,
1) советскую эпоху не ругают сейчас?
Или
2) ругают и хвалят, (что естественно, так как люди думают по-разному)?
Или
3) ругают, (но это естественно, так как хвалить там нечего)?

Скорее вариант 2.
Но в силу болезненного отношения к критике, вы раздули проблему.

Президент РФ сказал, что сожалеет о великой стране - СССР. И дальше еще что-то только хорошее.
Сразу после Беслана.

Еще есть примеры, вспомню - приведу.

Президент РФ сказал, что
1) разрушение великой державы - СССР - было трагедией для народа;
2) что она - великая держава - "оказалась, к сожалению, нежизнеспособна"
Увидеть в этом похвальное слово прошлому можно разве что на фоне еще более однобокого к нему отношения, которое представляете и Вы здесь на форуме

"Сразу после Беслана."
=========================================================
Не было бы счастья, да несчастье помогло

"Еще есть примеры, вспомню - приведу. "
=========================================================
Я не сомневаюсь, что по России, особенно не в Москве, а в регионах, можно найти те или иные примеры более объективного освещения советской эпохи в СМИ.
Однако общий тон, задаваемый властью и СМИ (по моей версии и то, и другие - по сути антироссийские силы) - воинствующий антисоветизм. И коли уж упомянули паранойю, скажем немного о психологии данного явления (ниже).

Речь пойдет не о каждом конкретном человеке, а о статистике, об общих закономерностях. Неординарные люди потому так и называются, что менее подпадают под общие закономерности
Человеку свойственно помнить хорошее, забывая плохое. Это принцип "вытеснения". Кроме того, пройдя пик своего развития, личность стареющего человека склонна приукрашивать себя в молодости, да и время то. В этом нет ничего ужасного, если люди не забывают напрочь об объективности. А если забывают - что ж, это не только у пожилых, но и с молодыми бывает не реже.
У нас об объективности "забыло" ТВ. На первом этапе - захвата и удержания власти, как и на "нулевом" этапе - разрушении СССР, антисоветизм имел очевидный политический смысл - свергнуть советский общественный строй. А далее антисоветизм УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО НИЧЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАН. Ведь попытки обвинить СССР во всемирном преступлении, приравнять его к гитлеровскому нацизму - не имели успеха ни в правовом, ни в моральном плане.
Нынешний антисоветизм происходит "как бы" сам по себе, от народа, от юных журналистов, не любящих коммуняк. При этом гуманизм в отношении своих отцов-носителей тех идеалов - проявлять совершенно не принято. Отчего-то надо постоянно глумиться, "опускать их".
Это заставляет думать, что сама природа установившегося в РФ "строя" не демократическая, а антисоветская. Очевидно по двум причинам:
1) классовой - новорусская буржуазия, отнявшая и поделившая общенародную собственность, заинтересована в шельмовании недавнего прошлого, чтобы удержать наворованное;
2) геополитической - антисоветизм (критика советской "империи") используется для удержания РФ в положении протектората, как точно выражается Прохожий на данном форуме.

Ромику:
Твоя цитата: "А НАД ПРЕПОДАМИ-комммунягами МЫ сейчас ТОЛЬКО СМЕЕМСЯ".
То, что я выделил большими буквами точнее всего выражает твою идеологию, твоё мышление. У тебя извращённое понятие вещей, которое ты хочешь выдать за общемировое. Ты зачем пришёл в институт? Получить бумажку или получить знания? Кто тебе знания даёт там? Преподы. За одно это их можно уважать. За то, что не ринулись на Запад, на высокооплачиваемые работы, а остались, чтобы ПЕРЕДАТЬ опыт и знание В БУДУЩЕЕ, их знания и опыт надо ценить, потому что они пожертвовали своим благополучием (а это далеко не самые глупые люди, поверь, могли очень много заработать) ради того, чтобы передать это будущим людям. Если у тебя хватает разума только посмеяться над ними, то это дело твоё. Ничего я тебе советовать не хочу и объяснять не буду, потому что ты не поймёшь меня, мы с тобой на разных языках говорим. Если ты не переосмыслишь своё отношение к этому миру, то будущего у тебя нет. Ты сказал, что ходишь в церковь (пусть нечасто, но всё-таки), для чего ты это делаешь? Для отметки или потому что веришь на самом деле? Чему учит христианская вера? В первую очередь уважению к старшим людям и предыдущим поколениям. Она учит добру и справедливости, не только в действиях, но и в помыслах. Ты же здесь только огульно охаиваешь людей, и смеешь заявить, что веришь (хочешь верить) в Бога. В чём твоя вера? Или для тебя это всего-лишь игрушка и знак отличия от "коммуняк"? В таком случае говорить нам с тобой не о чем.

Маку:
Начнём с явной вашей ошибки:
"Не надо нападать на предпринимателей. Любое предприятие имеет законное право перевести свои активы в наличную форму и наоборот. К инфляции это не приведет, тк общий объем денежной массы не изменится (см. выше). Это прописная истина."
- кто вам эту истину прописал? Ларёчник? А в серьёзных учебниках по экономике ясно написано: "повышение содержания ликвидных носителей капитала увеличивает инфляцию". Почему Путин решил перевести бюджетные организации на безналичную систему выдачи зарплат? (В Питере уже все бюджетники так получают). Лично моё мнение: потому что уменьшение денежной массы на рынке приведёт к искусственному снижению инфляции и мнимому росту ВВП, который надо срочно поднять в 2 раза.

Я согласен с вами, что многие частные собственники хозяйствуют лучше, чем продажное государство, но какова доля таких собственников на рынке? Мизер. Согласитесь - основа текущей экономики - добыча сырья и его продажа на Запад, и эти "хозяева" заинтересованы только в одном - высосать побольше и продать подороже, денежки на Запад спрятать, а то мало-ли что тут может быть. А недра вообще-то народу принадлежат, что в конституции прописано. А что народ с них имеет? Ноль.

В Библии есть запрет на ростовщичество, само существование кредитно-банковской системы на ростовщической основе нарушает его.

В исламе такой запрет тоже есть:
Сура Аль-Бакара (Корова) Аят: 275:
Те, кто берет лихву, восстанут [из могил], как восстанет тот, кого лишает Сатана рассудка прикосновением своим. Это - в наказание им за то, что говорили они: "Воистину, лихва [дозволена] так же, как и торговля". Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к кому-либо [из ростовщиков] увещевание Господне, и если поступит он (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто [вновь] станут [давать в рост], - обитатели пламени адского на времена вечные.

Исламские банки строго этому запрету следуют, если можете заметить.

О какой свободе вы говорите? Что это за демократия, если я, законопослушный гражданин, любитель оружия, не могу купить пистолет, просто для спортивной стрельбы, интереса, истории, коллекции, защиты себя и близких? Меня эта власть сразу же считает потенциальным преступником и убийцей, а Жириновский после Беслана поднимал тему ограничения гражданского оружия вообще! Продавшие себя чиновники МВД дали нам в руки резиноплюи, изуродованные копии настоящего оружия, говорят, что это для нашего блага, забывая сказать о том, что это "оружие" почти совсем неэффективно по одетому в верхнюю одежду человеку. Что дальше? Под "борьбой с терроризмом" запретили парковаться там, где это больше всего надо (как будто смертника на КамАЗе остановит один гаишник), выдумали ряд идиотских законопроектов, направленных против граждан, а не против бандитов.
Что дальше? Под "борьбу с терроризмом" органичить выезд за границу? Под "борьбу с финансированием терроризма" орагничить частную предпринимательскую деятельность и дупускать до неё только "проверенных" (естественно крупными бабками) особ?

А просто ли в России сейчас основать своё дело? Работать на благо людей? Не погрязнуть в пучине коррупции и не разориться на взятках? А как быть с криминалом и "крышами"? За эту свободу вы бролись? Спасибо вам, от "благодарных" потомков!
А грядущая реформа МВД? Хотя это преподнесут вам под таким соусом, что вы всеми руками "за" будете.

Прежде чем говорить о свободе

Прежде чем говорить о свободе поинтересовались бы, как "свободно" работается при этом режиме людям, желающим работать и поднимать экономику. Этого зачастую просто не дают делать, потому что экономически сильный гражданин или сообщество граждан - это опасность для текущего строя, который совсем не "демократия", а криминально-ультрокоррумпированый "паханизм".

Поверьте, в СССР всё было не настолько плохо, как вы это себе представляете, сейчас многим людям жить тяжелее. Если я начну объяснять почему - я устану писать, а вы устанете читать. Просто вы оказались подвержены лжи, которая особенно последние 50 лет паутиной опутывала истину. Я не оправдываю качество советских товаров из тех, что вы приводите, совсем нет, успехи Запада во многих отраслях очевидны, но прогресс и технологии вещи настолько многомерные, что даже специалистам не сразу удаётся оценить значение той или другой отрасли и сферы применения интеллектуального потенциала, движущего миром, продирающегося сквозь сети лжи и корысти.

Алексу55:

"Мало хорошо овладеть техникой, надо стать выше технических приёмов и тогда искусство станет безыскуственным, проистекая из подсознания"
Дайсэцу Тэйтаро Судзуки (1870-1966)

Ваша способность вести диалог вызывает у меня уважение, я, наверное, не настолько терпелив и меня гораздо проще вывести из себя. Идеи в ваших словах звучат правильные, приятно, что есть такие люди. На мой взгляд, зря вы называете себя коммунистом, потому что вы не коммунист, а социалист (я в хорошем смысле, не сочтите за оскорбление, всё-таки мышление у нас с вами немного разное). В идеях справидливого свободного контролируемого социалистического капитализма, в равенстве экономических условий и законов для всех, поощрении положительной частной инициативы и непримиримой борьбе со злом и преступлением я вижу будущее мира. Может это утопично, но я верю, что справедливость наступит. На вашем месте я бы пересмотрел ваше отношение к религии, особенно христианской, потому что она провозглашает те же идеи равенства и справедливости.
Коммунистом я себя никогда не назову, потому что считаю коммунистическое учение ложным, в отличие от социалистического, не понимаю почему оно отвергает религию, когда религия ни к чему, кроме добра и справедливости не призывала, потому что испытываю глубокую неприязнь к В. И. Ленину, как к человеку, принесшему много бед России, уничтожившему христианские основы добра в душах людей, породившему много зла и насилия, нанёсшему непопровимы вред науке, искусству, душам людей.

Я вообще не люблю разделения людей по идеологическому, национальному, экономическому, социальному признакам, на "красных", "белых", "зелёных", "в крапинку", коммунистов, демократов, как бы они не назывались, для меня есть только две категории людей: хорошие и плохие. Вы, Алекс, производите впечатление хорошего, нормального человека.

Жаль, что красивым словом "демократия", что дословно есть "власть народа", называют тот ужас, который творится сейчас с нашей Родиной.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Кажды выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.

Думаю, что сейчас набегут те, кто будут называть меня "коммунякой", и те, кто будут говорить что я подвергся "демшизе", что ж, это их право, и означает только одно - что я не до всех донёс свою точку зрения или не все её осмыслили. А ещё - просто все люди разные.

об институте: сначала,когда я в него только поступил,я надеялся получить знания и с помощью них найти себе достойную работу,но сейчас,я на 6-м курсе,мне нужна только бумажка. Большую часть времени я провел там впустую,ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ,которые дают реальные знания,необходимые мне,единицы.Все умные,работают в коммерческах ВУЗах или за границей.. (в наешм ин-те их очень мало). Молодых преаодавателей практически нет (было только 2 аспиранта).То что мне преподают по моей специфике(Вычислит-е машины,системы и сети) - это вообще сейчас не актуально. Оборудование годов 70-х,и литература 80-х..) смешно.. Что-то интересное появилось только сейчас (5-й,6-й курс). Институт,без опыта работы-это путая трата времени и денег. Да,некоторые преподаватели специально валят на экзаменах,для того,чтобы потом получить взятку.И это люди,воспитаные в эпоху коммунистов.. Вы скажете ,время такое сейчас..мол как могут,так и зарабатывают.. Но есть преподаватели,которые работают не ради денег(у них другие заработки)..вот этих людей я уважаю. А те идивиды,которые мне 3/4 лекции вспоминают прошлые года,и говорят какие мы плохие,чему они нас научат?

"И это люди,воспитаные в эпоху коммунистов.. "
==========================================
Точнее будет - это люди, сломанные антикоммунистами

Я бы тоже, пожалуй, предложил Вам переназваться коммунистом, хотя бы потому, что не многое из Вашего хочется мне оспорить.
Не понял, правда, чем Вам не нравится мое отношение к религии. Я уважаю бога в душе человека, не слишком верю в право смертных представлять на земле волю небес (тем и Толстой грешил), не верю в сверхъестественные чудеса, ибо в жизни никогда не видел им подтверждения, а шарлатанов встречал немало, уважаю право других веровать, покуда это право не претендует на нечто большее, чем вера... Уважаю православную нравственность и вполне ее разделяю в меру своего понимания.
Социалистическое учение по-моему - это ПРАКТИЧЕСКИЙ КОМПРОМИСС коммунистических идеалов с реальностью современного ЧЕЛОВЕКА. Идеалы при этом остаются идеалами, а степень компромисса ВАРЬИРУЕТСЯ разными социалистами от честной демократии до полного предательства интересов трудящихся....

"А в серьёзных учебниках по экономике ясно написано: "повышение содержания ликвидных носителей капитала увеличивает инфляцию""
===================================================================
Как человек, открывавший "серъезные учебники по экономике", ответьте мне пожалуста на один простой вопрос: почему по-вашему пачка 100.000 в моем кармане ликвиднее чем 100.000 на моем расчетном счете в банке?
Мой ответ: Я могу с одинаковой легкостью обратить оба этих актива во что угодно. Безнал тут даже ликвиднее, оплатить с его помощью легче.

"но какова доля таких собственников на рынке? Мизер."
===================================================================
И опять промашка. У нас в стране экономический рост. И не только в добывающем-энергетическом секторах. И этот рост создается руками предпринимателей. Именно они платят налоги и отчисленния. Благодаря им пока еще содержится это государство, плятятся пенсии и стипендии.

"Согласитесь - основа текущей экономики - добыча сырья и его продажа на Запад"
===================================================================
Не согласен. Доля энергетических поступлений в бюджет РФ - 23%. Это меньше половины. И даже меньше четверти. Конечно это очень много, но об "основе экономики" говорить уже некорректно.

"высосать побольше и продать подороже, денежки на Запад спрятать, а то мало-ли что тут может быть. А недра вообще-то народу принадлежат, что в конституции прописано. А что народ с них имеет? Ноль."
===================================================================
Такие аргументы неплохо бы подкрепить фактами.

"Исламские банки строго этому запрету следуют, если можете заметить.", итд.
===================================================================
Знание Вами ислама вызывает у меня только уважение. В нем Вы разбираетесь лучше чем в экономике.

"О какой свободе вы говорите? Что это за демократия, если я, законопослушный гражданин, любитель оружия, не могу купить пистолет, просто для спортивной стрельбы, интереса, истории, коллекции, защиты себя и близких?"
===================================================================
Вопрос очень неоднозначный.
Посмотрите на досуге фильм Майкла Мура "Боулинг для Коламбины"

"Под "борьбой с терроризмом" запретили парковаться там, где это больше всего надо ..., выдумали ряд идиотских законопроектов... органичить выезд за границу? Под "борьбу с финансированием терроризма" орагничить частную предпринимательскую деятельность..."
===================================================================
Согласен. Чиновничья стая ловко использовала события в Беслане для усиления нажима на граждан.
НО, товарищам коммунисты, жить бы да радоваться! Воплощается их программа:
- ограничить выезд за границу.
- ограничить частную предпринимательскую деятельность.
Разве не этого им хочется?
Правда не их руками это делается, но какое это имеет значение для мировой революции !!?
Но ничего, мы все выдержим. Уж после эсесесера-то к идиотизмам не привыкать.

"А просто ли в России сейчас основать своё дело? Работать на благо людей? Не погрязнуть в пучине коррупции и не разориться на взятках? А как быть с криминалом и "крышами"?"
"Прежде чем говорить о свободе поинтересовались бы, как "свободно" работается при этом режиме людям, желающим работать и поднимать экономику."
==================================================================
Не отвлекайтесь. Если уж за коммунизм, не надо заступаться за предпринимателей. Что за лицемерие? Вы уж определитесь. Если за коммунизм - это Вам в сторону расстрелов, доносов, уравниловки, кумовства, душения свобод и истерики по поводу "режима".

"Просто вы оказались подвержены лжи, которая особенно последние 50 лет паутиной опутывала истину."
===================================================================
Красиво сказал. Согласен. Последние 70 лет при коммуняках так все и было.

В связи с повальной экономической безграмотностью активистов этого форума, особенно прокоммунистически настроенных, предлагаю устроить ликбез.

Отвечу на любые вопросы (спокойно и без истерик заданные) по финансовому и экономическому аспектам рыночной экономики. Пока бесплатно.

Вы не называете себя ни коммунистом, ни демократом.
По вашим словам...
_____________________________________________________________________________
" В идеях справидливого свободного контролируемого социалистического капитализма, в равенстве экономических условий и законов для всех, поощрении положительной частной инициативы и непримиримой борьбе со злом и преступлением я вижу будущее мира. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..я вижу что Вы социалист-утопист. У Вас светлые идеалистичные идеи. Однако Вы близки к манихейству (четко выраженное добро против четко выраженного зла, "тот кто не с нами тот против нас"). На самом деле этот мир намного многограннее чем Вам кажется.

В выражении "свободный контролируемый социалистический капитализм" 1-е слово противоречит 2-му, а 3-е с трудом, но может быть увязано с 4-м. В целом это шаткая и нереализуемая практически конструкция. Если захотите, могу отдельно объяснить почему.

У Вас есть здравые идеи ("в равенстве экономических условий и законов для всех, поощрении положительной частной инициативы"), но в сочетании с противоречащими им утопичными идеями они образуют какой-то сумбур.

Как это не странно, я Вас понимаю. Я сам был точно таким же, лет в 15-17. Для меня и сейчас слова "честь", "любовь", "гордость", "долг", "предательство" не пустые слова. Но я понял одно - эти понятия нужно применять осторожно, с умом. Они не любят спешки и поверхностного рассмотрения. Жизнь этому меня научила.
Может я встретил в этой жизни очень много грамотных, работящих, умных предпринимателей и просто энергичных людей новой России.
И так же много бывших совдеповских чинуш, партработников, их сынков-мажоров, лживых парт-пропагандистов, высмеивавших свои же "коммунистические убеждения" на кухне, заслуженных писателей, сочинявших сказки про "спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство" и прочие "сказки про ленина".

Советская эпоха для меня - это прежде всего повальное лицемерие, глупость и затыкание ртов. Для меня гораздо бОльшим авторитетом является ироничный взгляд Довлатова или Высоцкого, чем оголтелая ложь придворной писательской и киношной свиты.

""И это люди,воспитаные в эпоху коммунистов.. "
==========================================
Точнее будет - это люди, сломанные антикоммунистами"
===================================================================
Еще точнее - люди, сломанные коммунистами, отбившими у них способность к нормальной логике и пониманию реальности.

Ромику:
Значит тебе не повезло с институтом, а то, что без практики учёбы не получится - согласен, но почему нет практики в ВУЗе? Потому что она требует серьёзных материальных затрат на оборудование и привлечение практтических специалистов, этого нет по причине:
а) низкого финансирования ВУЗов;
б) коррумпированности министерского аппарата;
А это ни что иное как твой любимый режим.

Алексу55:
В принципе возразить нечему, только вот что такое "коммунистические идеалы"? Идеальны ли они? А если они идеальны, то с точки зрения кого и какого времени? Если для меня и многих людей они совсем не идеалы, то разве можно уже говорить о том, что это идеал для ВСЕХ? Что к этому стремятся ВСЕ?
Согласен, что социализм - это компромисс, а компромисс всегда необходим, потому как есть основа всего, прежде всего потому что точка зрения у всех разная (в том числе и у нас с вами). А компромисс везде достигается непросто, путём уступок и допущений, хоть в технике, хоть в экономике, хоть в политике.
Можно, конечно, поступить по-ленински, объявить коммунизм идеалом, а тех, для кого он не идеал - устранить любыми способами, оставить только тех, для кого это в той или иной мере идеал (а и такого не получится, слишком малую группу людей оставить придётся, о государстве речи уже не пойдёт). Управление государством - прежде всего искусство компромисса и истинно добровольного привлечения на свою сторону максимального числа людей, учёт потребностей максимального числа людей, а не топорной ликвидации несогласных. Насильно мил не будешь, а вот согласившийся путём добровольного компромисса человек будет уже твоим крепким союзником и помощником в общем деле.

Маку:
1) Ликвидность - это мера скорости превращения активов в деньги. 100.000 у вас в кармане - уже деньги, придя в магазин вы без задержек их реализуете в какой-либо товар. А 100.000 на расчётном счёте - менее ликвидны, для расчёта вам надо будет либо обналичить их (что задержка), либо расплатиться по безналу (что тоже чаще всего задержка и не везде поддерживается). Я говорю о реальных вещах, а не идеальных.

2) Ваш ответ говорит о том, что вы в корне не поняли моё сообщение. Для вас есть идеальная модель, по которой вы отвечаете на вопросы, которые я взял из реальной жизни.

"Не согласен. Доля энергетических поступлений в бюджет РФ - 23%. Это меньше половины. И даже меньше четверти."
==================================================
Если для вас экономика этой страны - это цифры её бюджета, озвученные в СМИ, то либо вы ещё не повзрослели, либо далеки от реальной жизни и витаете в иллюзиях. В любом из этих случаев - вы идеальный гражданин для этого режима.

"У нас в стране экономический рост. И не только в добывающем-энергетическом секторах. И этот рост создается руками предпринимателей. Именно они платят налоги и отчисленния. Благодаря им пока еще содержится это государство, плятятся пенсии и стипендии."
==================================================
Где вы видите рост? В "купи-продай"? В скорости высасывания недр? В потоке денег за рубеж?
Или может в лёгкой и тяжёлой промышленности? Науке? Медицине? Искусстве? Образовании? Правоохранении? Адекватной модернизиции законодательства? А?
Есть, да есть нормальные люди, грамотные руководители, я знаю лично таких, работают сутками, давно бы подняли экономику, но есть номенклатура режима, в виде чиновников, у которых вся власть и которые могут сделать всё и не дать работать тому, кто им не угоден лично. У нас "диктатура паханов", а никакая не свобода. Если вы смотрели фильм "Гений", там есть замечательная фраза главного отрицательного героя, криминального авторитета Принца: "Ты что, думаешь такой умный, против системы решил идти? А система - это я.". В этой фразе заключается вся сущность текущего режима в России, и если вы думаете что страной управляют те, кого вы видете по телевизору, вы далеко ошибаетесь.

Средняя стипендия студента в месяц 300-500 р, получают её ну около 50% бюджетных студентов ВУЗов, всего с большими допусками - меньше 5 мнл долларов в месяц, интересно за сколько минут такая сумма зарабатывается всеми компаниями хотя бы одной Москвы? =)) (для непосвящённых скажу, стоимость постройки супер-торгового комплекса, площадью около гектара, полностью автоматизированного и оборудованного по последнему слову техники супермаркета в черте крупного города - от 6 до 12 млн долларов).

"Такие аргументы неплохо бы подкрепить фактами."
==================================================
Да сколько угодно. Где расположены все средства крупных добывающих компаний? В Западных банках, нашим - никто не доверит. Я имею в виду именно СРЕДСТВА а не средства, описанные в бухучёте. Надеюсь, понимаете о чём я. Где эти СРЕДСТВА останутся, если что вдруг? Там и останутся. А налоги? Сколько их платится? А сколько не платится? Сколько "серых схем" придумано для ухода от налогов?
Да просто возьмите процедуру ценообразования на товар у нас и на Западе!

Возьмите любое нормальное капиталистическое гос

Возьмите любое нормальное капиталистическое государство. Там НЕТ такого размаха мошенничества и коррупции. Там люди заинтересованы в работе компании, в её росте, развитии, конкурентоспособности, имидже (а имидж там напрямую зависит от честности приёмов). Там люди работают. А тут если и пытаются работать - то с большими трудностями, у нас чиновники удушат кого хочешь, без взятки не дадут даже столб врыть.

У меня знакомый в Англии есть, приезжал как-то в гости в Россию, он в шоке от того, что у нас в России происходит в экономике. Капитализмом это назвать у него язык не поворачивается.
Он признался однажды, что когда его остановил дорожный полицейский за нарушение ПДД в Англии (штафы там ого-го), он подал ему документы и вложил в них 50-фунтовую купюру. Полицейский вернул ему купюру и сказал: "в следующий раз за попытку такого надолго посажу".

"Не отвлекайтесь. Если уж за коммунизм, не надо заступаться за предпринимателей. Что за лицемерие? Вы уж определитесь. Если за коммунизм - это Вам в сторону расстрелов, доносов, уравниловки, кумовства, душения свобод и истерики по поводу "режима".
==================================================
- это вы попытались ловко уйти от моего вопроса, который остался открытым. Он подтверждает ваше узкое мышление и неспособность к комбинированию и синтезу простых вещей. В этом вы единообразны с радикальными коммунистами-ленинцами этого сайта. Для них есть только "расстрелы, доносы, уравниловки", для вас - "извращённая свобода". Вы с ними одного поля ягода, и что вас, что их невозможно опустить на Землю в реальный мир, убедить в обратном, потому что к компромиссу что вы, что они пока неспособны в принципе. Ваша "борьба" с ними - борьба с самим собой.

А насчёт предпринимателей скажу - вы читали все наши законы, правила проверок, получения лицензии, сертификатов на продукцию, на изменение технологии, на пожарную безопасность, на СЭС? Все эти законы и правила сейчас работают только с одной целью - обеспечить стабильный приток взяток чиновникам и высосать побольше из предпринимателей (а всё это неучтённые расходы), и никак, поверьте, никак не отражаются на качестве продукции и товаров. А потом ОБЭП с налоговиками. А потом - охрана и "крыша". Это всё кто считал? Там суммы то будут в разы побольше чем ваш "бюджет РФ". И как вам, нравится такая ситуация? Чиновники легко душат на корню весь малый и средний бизнес. Вы спросите честных предпринимателей, можно ли нормально, честно работать? Можно ли в бизнесе хоть шаг без взятки сделать? И это по-вашему свобода? Это уродство и издевательство над народом, над трудящимися, над предпринимателями, я не говорю про "бюджетников" (это слово почти стало синонимом "нищий"). Это ваш любимый режим? Ни одного из нормальных предпринимателей этот режим НЕ УСТРАИВАЕТ! Я целиком и полностью поддерживаю частную инициативу и честное предпринимательство, если обеспечены нормальные экономические и правовые условия. Но их нет!
Ещё раз повторяю, либо вы не повзрослели, либо вы из тех, кто хорошо на этой ситуации наживается, либо умалишённый.

Запомните раз и навсегда, я никогда никого не относил к категориям типа "коммунист", "демократ", "красный", "белый". Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Я никогда никого не призывал ни к коммунизму, ни к демократии, я призывал к одному - копромиссу мнений и справедливости для всех, которая достигается через реальное, а не бумажное, равенство всех граждан в экономических и правовых условиях.

Враг этому - ложь, коррупция, криминал, безответственность и личная корысть во всём, что началось ещё при СССР, логично привело к его распаду и расцвело при текущем режиме.
Самый большой недостаток диктатуры как раз и заключается в том, что очень зависима от личности у власти, когда у власти стоит сильный честный человек, радеющий за свой народ и свою страну, то страна развивается, а когда к власти приходит или слабый или нечестный руководитель - всё распускается и распадается. И многое зависит от личного мнения руководителя, оспорить которое и найти компромисс все боятся.

Если для вас вопрос об оружии неоднозначен, то это лишний раз подтверждает ваше нежелание разобраться в естественных вещах реального мира и привычку смотреть на проблему только через "призму" идеологии, что естественно проще, чем проанализировать самому и исходить из естественности процесса. По проблеме оружия много копий сломано в спорах, если хотите - я вам на раз-два-три докажу однозначность решения данного вопроса, если вы чётко сформулируете свою позицию по этой проблеме.


"В выражении "свободный контролируемый социалистический капитализм" 1-е слово противоречит 2-му, а 3-е с трудом, но может быть увязано с 4-м. В целом это шаткая и нереализуемая практически конструкция. Если захотите, могу отдельно объяснить почему."
===============================================
В этом ваше непонимание моих идей, непонимание понятия "компромисс". Задача - найти компромисс между указанными понятиями. Для то

"В выражении "свободный контролируемый социалистический капитализм" 1-е слово противоречит 2-му, а 3-е с трудом, но может быть увязано с 4-м. В целом это шаткая и нереализуемая практически конструкция. Если захотите, могу отдельно объяснить почему."
===============================================
В этом ваше непонимание моих идей, непонимание понятия "компромисс". Задача - найти компромисс между указанными понятиями. Для того они и противоречат, чтобы в результате встать в положение устойчивого равновесия. Прочитайте понятие устойчивого равновесия в физике, устойчивое равновесие - когда все силы уравновешивают друг друга и сдвиг тела из точки устойчивого равновесия приводит к его возвращению в эту точку. Обдумайте это, прежде чем раскритиковать, охаить и повесить ярлык "утопия". Критикуйте после того, как обдумаете.

Ваша главная проблема, как и главная проблема ярых коммунистов - слишком много думаете и решаете за других. Меньше думайте за других, другие за себя сами придумают, главное - создать условия и не мешать развитию положительных тенденций.

""И это люди,воспитаные в эпоху коммунистов.. "
==========================================
"Точнее будет - это люди, сломанные антикоммунистами"
===================================================================
"Еще точнее - люди, сломанные коммунистами, отбившими у них способность к нормальной логике и пониманию реальности."
===================================================
А может экономическая заслуга вашего режима?

"главное - создать условия и не мешать развитию положительных тенденций."
===================================================================
Полностью согласен. Это то, о чем я говорил всегда, в том числе и в этой ветке (см. выше)

"Прочитайте понятие устойчивого равновесия в физике, устойчивое равновесие - когда все силы уравновешивают друг друга и сдвиг тела из точки устойчивого равновесия приводит к его возвращению в эту точку."
===================================================================
Я помню курс физики, однако Вашу конструкцию "свободный контролируемый социалистический капитализм" ну никак нельзя назвать устойчиво равновесной системой. Даже находясь в относительном равновесии, эта система очень уязвима даже для слабых внешних воздействий. Равновесие этой конструкции - это равновесие карточного домика. Это система "лебедь-рак-щука".

"По проблеме оружия много копий сломано в спорах, если хотите - я вам на раз-два-три докажу однозначность решения данного вопроса, если вы чётко сформулируете свою позицию по этой проблеме."
===================================================================
Моя позиция - однозначно запрет свободного хождения боевого огнестрельного оружия.
Тема требует отдельной дискуссии. Хочешь - заводи отдельный топик, будем разговаривать.

Кто Вам сказал что меня полностью устраивает нынешняя ситуация в стране? Я не говорил такого никогда.

Ваше отношение к корупции я тоже полностью разделяю! Я много писал об этом в этом топике, см. выше. Вы абсолютно правильно пишете о зажиме предпринимателей, о чиновничьем беспределе, о том что государство - это машина подавления свободы предпринимательства. Высокие налоги, постоянные инспекции и прочее, прочее... Со всем этим я согласен!

Однако, тут же Вы обвиняете предпринимателей в том, что они переводят деньги за рубеж и оптимизируют налоговые схемы. Пардон, но это - просто оборотная сторона гос. коррупции и чиновничьего бардака. Какой идиот положит даже заработанный миллион долларов в наш российский банк? Или уплатит все налоги, точно зная что это его разорит? ........ Определитесь в приоритетах.

"Да просто возьмите процедуру ценообразования на товар у нас и на Западе!"
===================================================================
Смысл этой фразы я не понял. Прошу пояснить. Уж что-что, а ценообразование у нас на 100% рыночное.

"Где вы видите рост? В "купи-продай"? В скорости высасывания недр? В потоке денег за рубеж? "
===================================================================
Не надо истерик. Рост я вижу, кроме энергетического, в секторах легкой промышленности, автомобилестроения, пищевой, строительной и других. Смотрите экономическую статистику, а не посты "сталинградских".

"Средняя стипендия студента в месяц 300-500 р, получают её ну около 50% бюджетных студентов ВУЗов, всего с большими допусками - меньше 5 мнл долларов в месяц"
===================================================================
По вашим расчетам у нас получается 600.000 студентов в РФ. Маловато выходит, не считаете?

"Ликвидность - это мера скорости превращения активов в деньги. 100.000 у вас в кармане - уже деньги, придя в магазин вы без задержек их реализуете в какой-либо товар. А 100.000 на расчётном счёте - менее ликвидны, для расчёта вам надо будет либо обналичить их (что задержка), либо расплатиться по безналу (что тоже чаще всего задержка и не везде поддерживается)."
===================================================================
Вы сами-то понимаете какую ахинею несете? За ЧТО УГОДНО и КОГДА УГОДНО я могу расплатиться по безналу. СОВЕРШЕННО БЕЗ ПРОБЛЕМ! Деньги - наличные они или безналичные, разницы нет, АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО ЛИКВИДНЫ!!!
Уважаемый! Я так РАБОТАЮ каждый день!!! Задержка здесь равняется времени прохождения информации об электронном переводе по проводам. И это не "идеальная модель", а реальная жизнь. Приведенная Вами фраза "Ликвидность - это мера скорости превращения активов в деньги." абсолютно правильна. Но деньги сами по себе - самый ликвидный актив! И будь они наличные или безналичные, они совершенно одинаково ликвидны. Честно говоря немного неловко разъяснять вам такие вещи, все равно что таблицу умножения доказывать.

"Значит тебе не повезло с институтом, а то, что без практики учёбы не получится - согласен, но почему нет практики в ВУЗе?"
-практитки быть не может,я на вечернем,а та что на дневном(друг учиться) работа за дорма.....хм...
-мой ин-т МИРЭА (один из лучших в Москве)
"а) низкого финансирования ВУЗов; "
-вуз давно сам зарабатывает,платники и сдача в аренду..
"б) коррумпированности министерского аппарата; "
-все времен социализма..))
"А это ни что иное как твой любимый режим. "
мой любимый режим,когда никто в стране ни на что не жалуется..))

roma: """И это люди,воспитаные в эпоху коммунистов.. "
==========================================
Alex55: "Точнее будет - это люди, сломанные антикоммунистами"
================================================================
Мак: "Еще точнее - люди, сломанные коммунистами, отбившими у них способность к нормальной логике и пониманию реальности." "
=====================================================
roma, как и Вы, Мак, пытается связать взяточников-преподавателей с коммунизмом. А те, которые "работают не за деньги" - у них другие заработки - эти, конечно, из диссидентской среды. НЕ ЗНАЮ этих конкретных людей, но знаю других, потому не соглашаюсь. Ваша система координат - именно то, что Зюганов называет "пещерным антикоммунизмом".
Всего один личный пример, а случаев этих могу привести ТЬМУ. Лет 10 назад, будучи свободным экономическим субъектом, я работал по договору с крупной, бывшей советской компанией, которую в это время как раз "отнимали и делили". Мы свою работу выполняли неплохо, притом не капризничали, однако деньги нам демонстративно задерживали. Один из нашего коллектива, приторговывавший в советское время книгами, сказал - а не ждет ли наш куратор в этой компании процента себе? А не ДАТЬ ли ему? Я предложил ему это выяснить, и поскольку он оказался прав, да и вообще " НЕ сломанным коммунистами, НЕ отбившими у него способность к нормальной логике и пониманию реальности.", я уступил ему место лидера, хотя качество работы он обеспечивал, полагаю, не лучше меня. Ту компанию-таки поделили, наша деятельность перешла в другие формы, парень этот - наш новый лидер - "условно порядочный", не знаю, право, как Вы его определите. А алчный куратор мне известен был и в советское время как беспринципный карьерист и мерзавец. .
Что я хочу сказать? Да то, что нечестность если и коррелирует с идеологией человека - то вовсе не так, как Вы пытаетесь представить.

"Это система "лебедь-рак-щука". "
=========================================
А вам не кажется, что эта система вполне устойчива? Чем там дело кончилось? "А воз и ныне там". Это ли не доказательство устойчивого равновесия системы?

"Моя позиция - однозначно запрет свободного хождения боевого огнестрельного оружия. Тема требует отдельной дискуссии. Хочешь - заводи отдельный топик, будем разговаривать."
=========================================
Про свободное никто и не говорит. Речь идёт о получении лицензии на покупку короткоствольного нарезного оружия, да и вообще о легальной регистрационно-лицензионной системе продажи максимального количества видов стрелкового оружия (за исключением автоматического и имеющего взрывающийся поражающий элемент). Цель - удовлетворить любителей оружия, спортивной стрельбы, охоты и коллекционирования, а также дать гражданам возможность постоять за себя. Пример - большинство стран Европы. Идеальный пример - Швейцария или Австрия.
Если не согласны - можем развить тему, но не на этом форуме, он не для того.

"Не надо истерик. Рост я вижу, кроме энергетического, в секторах ... автомобильной промышленности"
=========================================
Вот тут я плакаль... =)) Если это рост, тогда что по-вашему дегенерация?
Ещё скажите, что наш автопром автомобили делает. =)
Перестали наши граждане эти суррогаты покупать, ВАЗ подумал: "Что за нафиг такой?", пожаловался Пу, а он пошлины на подержанные иномарки поднял. И пошли наши граждани плюясь и шипя сквозь зубы покупать вёдра с гайками.
Да здравствует Свобода! =)

"По вашим расчетам у нас получается 600.000 студентов в РФ. Маловато выходит, не считаете?"
=========================================
50% бюджетных студентов - это около 30% от всех студентов в России. В среднем ВУЗе около 3-5 тысяч студентов. Средних ВУЗов ну не более 300 по стране (на самом деле известных крупных, с тысячами студентов - на порядок меньше). Получается меньше 700.000 студентов-стипендиатов. Как вы и посчитали.

Я чушь не несу. На минутку представьте себя не в кресле, а стоящим на улице перед магазином со 100.000 наличными в кармане. Включите секундомер. За какое время вы купите интересующий вас товар с полки этого магазина? Теперь повторите опыт без 100.000 в кармане, но с ними же на расчётном счёте. Сравните время. Для чистоты эксперимента кредитные карты не используем. Мы говорим про физических лиц.

" "А воз и ныне там". Это ли не доказательство устойчивого равновесия системы?"
===================================================================
И какой в этом смысл? Воз-то должен двигаться вперед.

"Если не согласны - можем развить тему, но не на этом форуме, он не для того."
===================================================================
Согласен развить. Но лучше на этом форуме.

" Получается меньше 700.000 студентов-стипендиатов. Как вы и посчитали. "
===================================================================
По данным переписи населения в стране 2 200 000 студентов.

"Вот тут я плакаль... =)) Если это рост, тогда что по-вашему дегенерация?
Ещё скажите, что наш автопром автомобили делает. =)
Перестали наши граждане эти суррогаты покупать, ВАЗ подумал: "Что за нафиг такой?", пожаловался Пу, а он пошлины на подержанные иномарки поднял. И пошли наши граждани плюясь и шипя сквозь зубы покупать вёдра с гайками.
Да здравствует Свобода! =)"
===================================================================
Согласен полностью!.
Но если рост здесь измеряется в показателях прибыли, формально придраться не к чему.

"Я чушь не несу. На минутку представьте себя не в кресле, а стоящим на улице перед магазином со 100.000 наличными в кармане. Включите секундомер. За какое время вы купите интересующий вас товар с полки этого магазина? Теперь повторите опыт без 100.000 в кармане, но с ними же на расчётном счёте. Сравните время. Для чистоты эксперимента кредитные карты не используем. Мы говорим про физических лиц"
===================================================================
Ну тут уже Вы уперлись, очевидно понимая что я прав. Ликвидность не измеряется с секундомером. Это абсурдно. Понятие "скорость" здесь имеет относительный характер. Это не физическое понятие расстояние/время. Инфляция не произойдет от того что разница в покупке товара налом или безналом составит несколько часов.

P.S. Для покупок я обычно использую кредитную карту, так что разницы вообще нет. И думаю, лет через 3-5 все население страны будет этим охвачено.

"Что я хочу сказать? Да то, что нечестность если и коррелирует с идеологией человека - то вовсе не так, как Вы пытаетесь представить."
===================================================================
Согласен. Нечестность скорее тесно коррелирует с отсутствием какой- либо идеологии.

Но по одному примеру глупо судить о системе.

А если по моему примеру судить о нынешней жизни - вовсе даже не глупо. Других примеров ПРОСТО НЕ НАЙДЕТСЯ.
Вам, Мак, это похоже, неважно, Ваша ЗАДАЧА на форуме мне ясна...

Моя задача на этом форуме? :-)

Похоже сейчас начнутся бредни о "группе специально подготовленных провокаторав"
как это уже было недавно...

"И какой в этом смысл? Воз-то должен двигаться вперед."
===============================================
Вы не поняли смысла. Я говорил о состоянии устойчивого равновесия, основная задача которого - остаться на месте. В этом и суть воза.
Воз - это стабильность экономико-политического режима, бардак будет, если он будет постоянно куда-то двигаться. Что сейчас и происходит.
Посмотрите на ту же Швейцарию. Веками ни войн ни революций, ни политических кризисов. Многих граждан абсолютно не волнует кто сидит в правительстве и многие не знают имени президента. Они работают, а государство - лишь создаёт и поддерживает условия. Это лишь административная служба, призванная, чтобы обслужить общие интересы граждан, её услуги оплачиваются налогами. И всё.

"По данным переписи населения в стране 2 200 000 студентов."
===============================================
30% от них и будет около 700 000. Трудно посчитать?

"Но если рост здесь измеряется в показателях прибыли, формально придраться не к чему."
===============================================
В этом и разница между Вами и мной, Вы измеряте рост прибылью, я - качеством и степенью развития технологий, а также обеспечением потребностей граждан.

Основной бизнес - банковское дело. До 90-х была самой крупной "прачечной" нелегальных денег. Там держали деньги все "сукины дети" американского ЦРУ, все эти латиноамериканские и азиатские лидеры. Там лежит большая часть арабских нефтедолларов, а теперь еще и российских. Сейчас там с этим конечно построже, нелегал пошел на Багамы и Кайманы. С такими-то ресурсами и таким маленьким населением и не жить хорошо???
Так что приводить в пример Швейцарию как "социалистический капитализм" - очень некорректно.

"В этом и разница между Вами и мной, Вы измеряте рост прибылью, я - качеством и степенью развития технологий, а также обеспечением потребностей граждан."
===================================================================
Стабильная прибыль - это всегда производная от инвестиций в развитие и технологии.

Как ловко вы подмениваете понятия!
Я Швейцарию приводил только как пример стабильной политической системы и нормального оружейного законодательства.

Стабильная прибыль - это всегда производная от инвестиций в развитие и технологии.
====================================================
Но что-то далеко не все в это инвестируют.

"Я Швейцарию приводил только как пример стабильной политической системы"
===================================================================
Странно, а мне казалось что Вы говорите об экономике. Ваше понятие ""свободный контролируемый социалистический капитализм" - скорее экономическое чем политическое. Мы ведь вроде его обсуждаем.

"Но что-то далеко не все в это инвестируют."
===================================================================
Инвестируют всегда только в получение прибыли.

"Стабильная прибыль - это всегда производная от инвестиций в развитие и технологии.
====================================================
Но что-то далеко не все в это инвестируют."
========================================
Кажется Сергей Старый заметил здесь, что антикоммунисты в спорах запросто аргументируют "мдеальными представлениями" либерально-рыночного канона.
То, что в жизни эти представления не существуют, они и сами не отрицают, но базой для системы координат почему-то берут именно идеальные представления, а не реальности. К сожалению, этим грешат не только некоторые посетители форума противной мне стороны, но и наша власть ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ.
Они наивно думают, что деньги рождают технологии "из воздуха", без необходимости организовывать, привлекать весьма высоко подготовленные кадры, иметь МНОГОЛЕТНИЕ научные наработки.
А люди, от которых наши герои ждут инвестиций, как правило, эту скучную практику понимают. И понимают, что в нынешней РФ куда стабильнее прибыль от вывоза сырья. Никому не придет в голову тратить деньги на развитие высоких технологий, скажем в Колумбии или Мексике.

Думаю, это первый Ваш пост с которым я почти согласен. Инвестиции - понятие разно плановое. Это не только деньги, но и квалифицированные кадры, предыдущие разработки и исследования, нормальный менеджмент. Просто деньги - это топливо для всего механизма в целом. И на западе это прекрасно знают. И я согласен что "в нынешней РФ куда стабильнее прибыль от вывоза сырья". Но запад и не обязан нам помогать в ущерб себе. Плохо то что мы сами не можем законодательно создать нормальный климат для инвестиций, чтобы было выгодннее вкладывать в комплексное развитие страны, а не только в нефтегаз.

Только не надо ставить в один ряд Колумбию и Мексику. Совершенно разные страны с большим разрывом в развитии экономики. В Мексику идут огромные инвестиции, там работают автомобильные, электронные, авиастроительные производства. А в Колумбии только гражданская война с кокаиновыми повстанцами-коммунистами.:-)

Был он опрятен и подтянут, и с продавщицей беседовал. Говорил, что власть в РФ нехороша. Я имел неосторожность поддакнуть, что, мол, да, нехороша.
Он взял меня под локоть и заговорил с убедительной интонацией, что Путин не просто плохой президент, но еще педофил, наркоторговец, торговец детскими органами, что имеются документы, изобличающие его в этих делах совместно с властями Германии и так далее, и тому подобное...
Я, теперь уже осторожно, пытался его остановить, возразить - все напрасно. Я отнюдь не сторонник Путина, но в отличие от оголтелых антикоммунистов не считаю, что мой оппонент непременно канибал, сексуальный маньяк и экстрасенс, заражающий СПИДом через внушение.
Попытки объявить коммунизм абсолютным злом удавались лет 15 назад. Люди, заблуждавшиеся на этот счет, имеют теперь достаточно материала, чтобы протрезветь. Другое дело, когда заболевание.
В общем, ушел я от этого дядьки поспешно, хоть он и не хотел меня отпускать...

Ну так их же СССР финансировал. После 1991 г. финансирование прекратилось, и коммунисты переключились на доходы от кокаина. Неужели не знали?

За антистолом сидит антисемит (анекдот).
А чебуреки покупал ангтимак

Вы меня, кажется, спутали с кем-то, я просто Сергей, а не Сергей С. =))

"вы меня с кем-то спутали, я просто Сергей, а не Сергей С."
Это верно! До сего момента я на данном форуме и не был! Сергей С. (это я) и просто Сергей - это два разных человека. С. - это сокращение от моей фамилии. Вот такая путаница получилась... Странно.

Не могу в некоторых местах комментарии отправить. Посылается запрос - и долго-долго так посылается.....

Уважаемые собеседники! Прошу извинить. Увлекло меня за Маком. Буду внимательнее.

Мне сайт понравился ,раньше бы такое конечно раздражало,а сейчас....ностальгия и приятно вновь всё это увидеть.Вот только гимн СССР я что то не нашёл?

Нашёл гимн но что же там битрейт то такой низкий?
Как то не солидно совсем