Мне лично было нанесено гнусное оскорбление со стороны этого типа. Считаю необходимым обратиться к Лэйку за тем, чтобы была убрана оскорбительная реплика в комментариях к песне "Шла с ученья третья рота". Далее, до тех пор пока KleverAlex не извиниться передо мной лично, не считаю возможным больше участвовать в работе самодеятельности и форума. Одной этой фразой KleverAlex дискредитирует всю работу сайта и всё политическое направление, которое этот замечательный сайт пытается хоть как-то продвинуть.

С уважением ко всем нормальным форумчанам,
Сатурн.

Приведите пример оскорбления или личного ругательства, к которому я бы применил критерий "всё в мире относительно"?

Приведёте пример - поговорим.

сам флудил и матерился в то же время последними словами на самодеятельности во многих местах\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И делал это сознательно, чтоб обратить внимание на иной флуд, тоже не первыми словами. Кстати, мой мат антиматом был пропущен, значит не столь уж и последние слова

Хорошо, допустим Толян погорячился, но его можно понять \\\\\\\\\\
Конечно, парень наш погорячился, бывает, не сдержал бойцовский пыл.
Но он же осознал и извинился, и даже сам носилки подкатил.
Чего ж не понять, если хочется. Раз погорячился, можно и флудить и крыть. Это и есть предвзятость. Одних можно понять, а других нельзя.

Но как можно обьяснить себе поведение будущего модератора, который вместо того чтобы успокоить Толяна и раздрядить обстановку, начал материть его, из за того что у него к нему личная неприязнь? Такому ли человеку говорить об обьективности? \\\\\\\\\
С чего это я будущий модератор? Это утверждение не соответствует действительности. И с чего это я должен успокаивать толянов? Не знал, что я обязан это делать. А к толянам у меня неприязнь не личная, а общественная. Лично я с ними не знаком. Снова предвзятость. Придумали, что я будущий модератор, и начали что-то доказывать

Его стиль не удаффкомовский, а лишь юморной, не оффициальный. Но он хотя бы не позволяет себе открытых оскорблений и мата как Ляксей\\\\\\\\\\\
И у меня тоже лишь юморной, только с матом. И это не оскорбление, а дружеская шутка. В ней нет злобы. В ней только уважение и доброжелательность. Ну, вижу я так, воспитание у меня такое. Толерантнее надо быть

взялся спорить с Сатурном доказывая ему что его реакция на оскорбление КлеверАлекса очень преувеличена\\\\\\\\\\\
Я Сатурну совсем другое доказывал. Опять утверждение, не соответствующее действительности.

вместе с тем дико реагирует на "оскорблений "Толяна" в адрес Клевера"? \\\\\\\\\\\\
Если бы в такой же форме оскорбили вас, реагировал бы точно так же. Не там акцент делаете. Надо не на толяне, а на оскорблениях.

Хотелось бы ещё раз порекомендовать Вам принять решение о значительном ужесточении правил поведения на форуме. Они позволят избежать повторения вот такого рода раздраев и выделения злобной желчи.

Приведите пример оскорбления или личного ругательства, к которому я бы применил критерий "всё в мире относительно"? \\\\\\\\\\\\\

Пожалуйста
Называть ли или не называть её "шайкой" или "бандой" - давайте обсудим этот вопрос. Но решать демократически или арифметически его тоже нельзя -- если эти люди доминируют, то они в свою пользу и решат\\\\\\\\\\\\

Вы не поняли, что это психически неуравновешенный человек? Вас собака укусит, а вы у хозяина будете просить, чтобы она извинилась?\\\\\\\\\\\
А с этим вы с улыбкой согласились, г-н модератор.

Не хочу хвастаться, но должен сказать Вам, что самым непредвзятым человеком на форуме являюсь я. Объясню.

Вы и сами как-то признавали, что полной и абсолютной объективности в нашей жизни нет и быть не может. Существует доминирующий порядок, который определяет, что является объективным, а что субъективным. Например, колдовство и наука не имеют РАВНЫХ прав на существование: одно исключает другое. Единственная объективность заключается в констатации её политической сконструированности. Вам, например, кажется, что Сталин - однозначно положительная фигура. Вы считаете это не просто своим ПОЛИТИЧЕСКИМ мнением, а НАДполитической объективной правдой (если нет, то проясните вкратце). Эта уверенность в том, что Вы знаете правду, а другие, если с ней не согласны, лгут и есть центральная проблема в Ваших восприятиях того, что случается на форуме. Правды в ОЦЕНКЕ Сталина НЕТ! И быть не может. Правда о Сталине в отсутствии надполитической правды. Разногласия по Сталину НЕИСКОРЕНИМЫ. В этом заключается объективная правда. Вот Вы заметьте, практически всё, что я писал о Сталине не спровоцировало никакой реакции - ни положительной, ни отрицательной. А почему? А потому, что я так о нём и его роли написал, что ожидания людей бросаться брататься со мной или собак на меня спускать неоправдались. Большинство людей, приходящих на форум хотят не сложного и принципиального разговора, а либо виртуальной драки (чтобы пар выпустить), либо братания (для поднятия духа). Именно в этой эмоциональной подоплёке и заключается проблема модерирования на форуме.

Спасибо за острые примеры! Сначала Вам напомню, что я - не единственный модератор. Вася Грозин ещё есть - так что к нему Вы те же претензии можете предъявить.

Прежде, чем Вам ответить мне было бы оченьи искренне любопытно услышать Вашу точку зрения о том, где Вы сами видите границу между критикой (даже в чём-то эмоционально окрашенной) и личным оскорблением. Сразу Вам скажу, что, на мой взгляд, определение этой границы не объективно, а будет сильно определяться политической борьбой. То есть, Вы можете считать, что она должна пролегать там-то там-то, а я могу с Вами не согласиться. К единой точке зрения мы всё равно не придём, если только не пойдём на компромис (он и условия компромиса тоже можно оспаривать). Одним словом, к общему знаменателю мы никогда не придём и будем спорить до морковкиной загоди. Демократическим большинством этот вопрос тоже не решишь - большинство может провозгласить то, что я считаю оскорблением приемлемым. Что же делать? На мой взгляд, нужно прибегнуть к своего рода совету старейшин. Если и это не поможет, то решать -- ПРОИЗВОЛЬНО - самому Лэйку. Все остальные будут вести себя в соответствии с тем, что они считают адекватным.

А разве заявление Грозина "А идейному врагу - никакой пощады, в рамках, естественно" не предвзято? Открытым текстом декларируется (непонятно от кого, правда), что на форуме есть не просто собеседники, но и враги. Открытым текстом говорится, что на форуме идёт не дискуссии, а бои.

Мне кажется, что нужно перестать использовать двойные стандарты и, зная, что объективность невозможна, её требовать. Определение того, что приемлемо, а что неприемлемо - не научная дискуссия, а политический вопрос, решение которого будет всегда кого-то устраивать меньше, а кого-то больше. В этом правда ситуации.

При чем тут Сталин? Разве я вам примеры о Сталине приводил? Разве вы меня о Сталине спрашивали? Что вы опять стрелки переводите. Разве я хоть раз "спускал собак" на сторонников иных политических позиций просто из-за этого, разве не спорил довольно резко и с Грозиным и со Сталинградским, и с многими другими сторонникам левой идеи? Мы говорим про флуд, провокации и личные выпады. Подозреваю, что позиция Морозова очень сильно отличается от моей, что не мешает мне относиться к нему с глубочайшим уважением. Или к Прохожему. Да и к вам до этой истории чуствовал скорее симпатию. Разве я не защищал тут и православие и святость икон? И флуд монархиста для меня неприемлим вовсе не по причине его религиозности, или отношения к Сталину.
А ложью я называю не оценки Сталина, а утверждения, что Сталин расстрелял шестьдесят миллионов человек а в войну погибло сорок миллионов, всех пленных отправили в лагеря, в СССР все голодали, все были нищими, все ненавидели Советскую власть, НКВД жгло деревни на освобожденных территориях, войну выиграли зэки и т.п. При чем тут оценки? Это факты. Таких утверждений на форуме были десятки. И, после доказательного опровержения, теми же лицами они продолжали повторяться вновь и вновь.

Не хочу хвастаться, но должен сказать Вам, что самым непредвзятым человеком на форуме являюсь я\\\\\\\\\\\\\
Такие вещи о себе говорить не пристало. Их другие должны говорить. Вы , самый непредвзятый человек, хотя бы на вопросы отвечали, которые сами же и ставите, а не преходили на другие темы. Простите, Сатурн, но, если вы не можете не лукавить, давайте прекратим эту тему. Я вам привел примеры конкретных оскорблений, а вы мне опять о Сталине. Дался он вам.

"сам флудил и матерился в то же время последними словами на самодеятельности во многих местах И делал это сознательно, чтоб обратить внимание на иной флуд, тоже не первыми словами"

Без комментариев.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот как такое назвать? Склеивается собственное утверждение и ответ на него (даже отбивку убрать не поленился) выдается за мои слова, после чего все вместе выдирается из контекста. Ладно, финита, пусть подобные явления другие оценивают

Но хоть у нас единство в том, что и Вы, и я - за ужесточение правил на форуме! :-)

Мне кажется, что нужно перестать использовать двойные стандарты и, зная, что объективность невозможна, её требовать. Определение того, что приемлемо, а что неприемлемо - не научная дискуссия, а политический вопрос, решение которого будет всегда кого-то устраивать меньше, а кого-то больше. В этом правда ситуации.\\\\\\\\\\\\\
Т.е раз объективность невозможна, остается право сильного и наглого. Ему можно все, а другим ничего, и в этом правда ситуации. Т.е меня крыть матом можно, а мне отвечать тем же нельзя. Я начальник - ты дурак. Клеверу вас нельзя, а вам его можно. Сатурн, эти ваши построения вы непременно испытаете на собственной шкуре. Все, кто так думал, всегда это и получали. Когда-нибудь вспомните свои слова в бараке на нарах. Только спасать вас никто уже не придет. С вами все ясно до конца, г-н модератор. Занимайте очередь за казаком.

Странная реакция. Вы меня совершенно не поняли. Я говорил о тщетности постоянных разговоров о границе дозволенного - они могут и таки будут продолжаться ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Кто-то должен где-то волевым решением прочертить границу. Вот, например, Клевер не считает, что он совершил нарушение. Значит, что, на форуме несправедливость? Поймите простую вещь - всегда будут недовольные. И всегда эти недовольные будут вам доказывать, что то, что они сдалали не является нарушением и было неправильно интерпретировано. Вы согласны с этим? Мне кажется, что ничего особо спорного я не сказал. В остальном перечитайте это:

"Сразу Вам скажу, что, на мой взгляд, определение этой границы не объективно, а будет сильно определяться политической борьбой. То есть, Вы можете считать, что она должна пролегать там-то там-то, а я могу с Вами не согласиться. К единой точке зрения мы всё равно не придём, если только не пойдём на компромис (он и условия компромиса тоже можно оспаривать). Одним словом, к общему знаменателю мы никогда не придём и будем спорить до морковкиной загоди. Демократическим большинством этот вопрос тоже не решишь - большинство может провозгласить то, что я считаю оскорблением приемлемым. Что же делать? На мой взгляд, нужно прибегнуть к своего рода совету старейшин. Если и это не поможет, то решать -- ПРОИЗВОЛЬНО - самому Лэйку. Все остальные будут вести себя в соответствии с тем, что они считают адекватным."

"Сатурн, эти ваши построения вы непременно испытаете на собственной шкуре. Все, кто так думал, всегда это и получали. Когда-нибудь вспомните свои слова в бараке на нарах. Только спасать вас никто уже не придет. С вами все ясно до конца, г-н модератор. Занимайте очередь за казаком."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот эти высказывания-предупреждения, которые от Вас часто исходят, их как расценивать: как Вашу сердобольную заботу обо мне или как что-то иное? Кстати, почему Вы поставили меня за казаком, а Толяна не упомянули. Хотя, в прочем, я догадываюсь... :-)

"Т.е раз объективность невозможна, остается право сильного и наглого. Ему можно все, а другим ничего, и в этом правда ситуации."
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно, Ляксей, каким образом Вы собираетесь измерять "силу и наглость". Но форуме-то свой расклад сил, и он вовсе не в пользу Ваших частых противников. Но даже и это не главное. Сила на форуме - у Лэйка, и чуть чуть у модераторов по согласию Лэйка. Он - начальник и законодатель порядка на форуме. Остальное - вопрос политической динамики: на форум приходят люди, с форума уходят люди. Эти колебания непроконтролируешь. Лэйк - правитель, но не диктатор: с ним можно войти в диалог или обжаловать определённую ситуацию. Но в конечном итоге, его политическое решение и мнение будет превалировать.

Хотел по "мылу" , но ваш ник не высвечивается почему-то. Не беда, можно и здесь.:-)
Мне не хочется участвовать в жизни форума, в котором меня могут запросто назвать хамом и наглецом, в котором могут оскорбить любого, толково объяснив это " дурным примером" или необходимостью общаться " на доступном языке". Такие аргументы меня не устраивают. Я давно вышел из этого возраста. Если это принимается здесь за норму общения, то я не хочу так общаться. Кого-то в чём-то убеждать или требовать извинений мне не интересно. Мне этого не надо.
Но, поскольку, я не уверен, что после моего ухода в комментариях к моим записям не появятся какие-нибудь оскорбительные замечания, что , как я вижу, вполне возможно, я просто прошу убрать их из раздела. Неужели это так сложно сделать?
В любом случае, если чем-то смогу помочь людям, работающим на сайте, всегда буду рад это делать и дальше. Моё "мыло" они знают. :-)))

Читал-читал... Афигеть.

Дано: вечно занятый Lake и два модератора, один из которых упорно твердит, что он не модератор. :))) Теперь и второй туда же.

Сатурн.
///Сила на форуме - у Лэйка, и чуть чуть у модераторов по согласию Лэйка.\\\
Теперь Вам объяснить, кто такой модератор?

Объясняю: это человек, который следит за соблюдением Правил форума. Правила написаны Lake'ом. В Правилах сказано:
--------------------------------------
На форуме запрещаются
Мат и любые непристойные сообщения
Сообщения, оскорбительные для других посетителей форума
Выяснение отношений, а также обсуждение личной жизни посетителей форума
Пропаганда фашизма, межнациональной розни и национальной исключительности в любых ее проявлениях
Любая реклама за исключением рекламы музыкальных сайтов, сайтов "левой" направленности а также мероприятий "левых" сил. В перечисленных выше случаях рекомендуется обращаться к Lake для обмена ссылками
Флуд - то есть многократно повторяющиеся сообщения, мешаюшие остальным посетителям форума
--------------------------------------
Все. Вот круг Ваших обязанностей. Вам для этого маузер дали.

С какого боку здесь какая-то политическая динамика, какие-то приходы и уходы людей?.. Есть Правила и есть схемы модерирования. Про схемы надо объяснять?

Если Правила допускают какие-то широкие или двойные толкования, это обсуждается модераторами с Lake'ом, после чего следует (не следует) изменение Правил.

Мне, например, напрочь непонятен вот этот пункт:
--------------------------------------
Сообщения, оскорбительные для других посетителей форума
--------------------------------------
ИМХО, он допускает офигительно широкое толкование, ибо никак не расшифрован. Следовательно, потенциально он требует уточнения.

Короче: рулите по Правилам. Хороший модератор - это когда Lake вообще может на форум месяцами не заходить, зная при этом, что там все в порядке.

М-да. Грустно на этом свете, господа.
И Коровьев туда же. Тов. Коровьев, пока Лейк не приказал, позиций сдавать вы не имеете права! Ни шагу назад! Не ожидал вас увидеть среди паникеров и маловеров.

Тов. Лейк спрашивает, надо ли ужесточать правила на форуме. На мой взгляд, нет. И еще меньше поможет фильтр, в целесообразности которого лично я всегда сомневался.
Ведь оскорбление - это часто не слово как таковое (то или иное слово, произнесенное в разных контекстах, может в эмоциональном плане нести противоположную смысловую и эмоциональную нагрузку). Можно написать добродушно: "Вы щенок, молчите", и никому в голову не придет обидеться. А можно написать "оно ушло", и в этом будет больше злобы, хотя формально придраться не к чему.

Тов. Сатурн, вы не понимаете, почему катят на тов. Казака, или вам объяснить? (Но тогда уж по емеле).

И еще вопрос. Вот пишут о Правилах форума. Окей. Мне все равно. Как начальсто решит, так и пускай будет (хотя я уже высказался по этому поводу).
Но я бы хотел услышать, что другие форумчане думают о ЦЕЛИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО ФОРУМА?
Если целью этого форума (как считает, по-моему, даже Вася Грозин) является простая пропаганда коммунистических идей, то это сделать очень просто. Можно найти соответствующие тексты, печатать тут их по кускам и заставлять всех верноподданно их поддерживать. То есть получится первая страница "Правды" второй половины 1940 годов.
Понятно, что в ответ мне тут же будет сказано некоторыми, что форум не предназначен исключительно для проведения антикоммунистической работы по заданию западных подрывных центров идеологической диверсии (или как их там).

ТАК В ЧЕМ ЖЕ ЦЕЛЬ ФОРУМА?
(Ответ я лично знаю, но хотелось бы услышать мнение других).

Для начала. "Форум предназначен для обсуждения советской эпохи и музыки". Это из правил.

Тов. Лейку, к которому тут все апеллируют. Я не хочу больше высказываться про одного господина, но когда он пишет, что его оскорбления были лишь ответом, то это неправда. И проверить это проще простого, все дискуссии на виду. Кроме того, когда запись начинается со слов "вранье", то на нее и отвечать не хочется. Зачем отвечать людям, которые тебя щитают вралем? С такими людьми не надо общаться, по-моему.

но когда он пишет, что его оскорбления были лишь ответом, то это неправда. И проверить это проще простого,\\\\\\\\\\\\\

Действительно, проверить несложно. Вот здесь выдержки из самого первого появления на форуме. Тогда это еще называлось "парижанин".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\\\\\\\\\совершенно ближневосточная чувствительность, пустобрехство, наезд на всех не-наших, то есть вся та муслимская фигня, которая нам здесь в Париже уже давно надоела

Что же вы как муслимы? Так же сентиментальны, как муслимы, так же беспощадны и так же невменяемы, как муслимы.

что вы носитесь со своими проигравшими идеями как дурни с писаной торбой\\\\\\\\\.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее идет ответ модератора Сатурна. Думаете предупреждение за хамство? А вот и не угадали. Имеем полную толерантность. Правда в Сатурновском стиле, и вашим и нашим. Типа, я не согласен, но вы правы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\\\\\\\\Хоть я и не разделяю многого из того, что Вы написали, но по сути - всё верно\\\\\\\.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но жизнь продолжается. Вот из не очень давнего. Я попросил форумлян высказать свое мнение о песнях сопротивления. Тут же затесалось толян и высказалось. Сначала графоманскими (это не оскорбление, это я так думаю) издевательским виршами, а потом следующим
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\\\\\\Человек, скулящий из мусорного бака; челоевек, не понявший, как он там оказался, но при этом пытающийся учить жить других. Чтобы что? Чтобы привести их в другой мусорный бак?\\\\\\\\
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добродушно так, никому даже в голову не пришло обидеться. И тоже ни мур-мур. Вот такую объективность, неоднозначность политических оценок , политическую динамику, неконтролируемые колебания и прочее, проводит в жизнь форума модератор Сатурн и модерируемые им толяны. При желании подобных неконтролируемых колебаний из толяновских и не только постов можно надергать сколько угодно. Напомню, что Клевера забанили на год за два (безусловно оскорбительных) слова, но в адрес Сатурна.
Ну и совсем мелочь. Вышинский выложил стихотворение посвященное памяти Милошевича, своего рода реквием. Тут же возникло толян и откликнулось гадскими (прости меня Лэйк) виршами полными издевательств над убитым. За оскорбление памяти мертвых даже у папуасов съедают на месте. Съели? Как же. Были удалены две реплики лиц, возмущенных этим, а гадские вирши лежат до сих пор.
Если все это называется толерантность, нормальная политическая дискуссия и плюралистический обмен мнениями, хочу напомнить, что точно такой же плюрализм мы видели в 80е. Были там такие плюралисты, Горбачев и Яковлев. А Шеварнадзе тогда же стучал кулаком, вещал о каких-то антиперестроечных элементах, приближении диктатуры, грозил отставкой и требовал крови.

Товарищи по красному знамени. А чего это вы все, как мышь под веником? Вам все это по фигу? Или пачкаться не охота? Так и мне не охота. Здесь сейчас в микроскопическом масштабе смоделировалась идеологическая ситуация конца 80х. Ну, тем еще не все было ясно. А вам-то что неясно? Сколько здесь громких "красных" ников, и никого. Да где ж все "декабристы", "народновольцы", "большевики", "тигры", "камрады" и прочие "Берии". Куды ж вы родные подевались? А ну вылазь из кустов и по местам в расчетах. А то потом опять плакаться будете, мол объединиться не можем. Вот и давайте учиться. Эль пуэбло, в общем, унидо.

Согласен