Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Так все же – кто такой Лаврентий Павлович Берия? Монстр или несправедливо оболганный Хрущевым сталинский соратник? Сейчас имя Берии превратилось в синоним самого страшного и отвратительного, что есть в человеке. Как пишет о нем Прудникова: «А вот что настораживает — так это ритуальные пинки в сторону Берии, причем пинают его абсолютно все. Само по себе это не удивительно — к тому времени, как писались все эти мемуары, он был давно мертв и физически, и политически, за него некому было вступиться, так что на этот дважды труп можно валить все что угодно — и валят, до сих пор валят. Но азарт до добра не доводит — в итоге получилась настолько мрачная фигура, прямо монстр какой-то из американского мультфильма, что это поневоле заставляет насторожиться. Трудно назвать в нашей истории другой подобный персонаж, о котором никто не сказал ни одного доброго слова — разве что Малюта Скуратов, может быть...( тот самый, что не только пытал врагов государевых, но и честно сложил голову в русско-ливонской войне на «государском деле» под Пайдою…- А.Ст.) Но если бы мы читали детектив, в котором группа людей, у каждого из которых была причина желать кому-либо смерти, так упорно и исступленно указывала как на убийцу на того единственного, у кого такой причины не было и кто давно опозорен, мертв и безгласен, то какая мысль невольно появилась бы? Правильно, мысль об их вероятной вине и о том, что его используют в качестве прикрытия.»
Я полностью согласен с этим. А вы? Поделитесь соображениями…
Основные достижения Советского проекта, который был реальной альтернативой западной цивилизации, надеждой на более справедливое мироустройство, связаны с именами Сталина и Берия, что и вызывает наибольшую ненависть со стороны «золотого миллиарда». Со стороны наших шестидесятников и перестройщиков эта ненависть усиливается попыткой предателей, оправдать свое предательство, оплевав и запачкав жертву.
Берия посягнул на святое, на так называемые права человека, основным из которых является право одних жить за счет других. Он хотел, чтобы партноменклатура жила по законам справедливости, а они хотели свободы - денег, барахла, баб и бездельничать.
Основное обвинение на июльском 1953 г. Пленуме ЦК КПСС пытался отстранить партноменклатуру от управления и контроля за экономикой, т.е. лишить кормушки.
Берия был гениальный организатор не проваливший ни одного дела. Ну как это можно простить. К тому же на его фоне остальные выглядели дерьмом. Отсюда вопли -карьерист, трус, ничего святого Из воспоминаний заместителя наркома вооружения В.Н. Новикова .
«Во-первых, он боялся Сталина. Значит, все, за что Берия отвечал, должно было крутиться, как швейцарские часы: тихо, точно, надежно. А во-вторых, это был дальний прицел, стратегический, так сказать, расчет. Всеми силами Берия старался создать себе репутацию не только у Сталина, но и у членов ЦК, Политбюро, правительства незаменимого и талантливого организатора, проницательного и вдумчивого руководителя»
Из выступления министра нефтяной промышленности Н.К. Байбакова на июльском 1953 г. Пленуме ЦК
"Особую активность развил Берия в вопросах увеличения добычи нефти в Татарии и Башкирии, в результате чего был представлен пятилетний план развития нефтяной промышленности, предусматривающий, как вам известно, рост добычи нефти за пятилетие почти в два раза, т.е. на 85%, а по наращиванию мощностей в переработке – в два и больше раза. Нефтяная промышленность обеспечит этот рост, хотя это и связано с большим перенапряжением сил. Однако я должен сказать, что это делалось не для того, чтобы обеспечить нужды народного хозяйства, а в карьеристических целях Берия".
Нынешним борцам за демократию и права человека, которые развалили страну и ничего не создали за 20 лет, Берия(как и Сталин) также спать не дает. Из статьи Александра Гольца от 08.09.2006
«Если опустить моральные качества Берии, то Михаилу Фрадкову есть чему завидовать. Любой, кто читал документацию по атомному проекту (а она у нас издана) должен признать - этот мерзавец обладал отменным организаторским талантом. Правда, характер этого таланта был таков, что для решения задачи ему требовались все ресурсы государства, миллионы рабов-заключенных, тысячи крепостных-ученых из всевозможных шарашек. Есть о чем пожалеть несчастному Фрадкову: в отличие от Лаврентия Павловича все его амбиции должны бюджету соответствовать, народу в стране осталось мало и расходовать его приходится осторожно, а ученые эти, вместо того, чтобы о конкурентоспособности государства думать, только и мечтают, как в свои принстоны со стэнфордами слинять».
Сразу вспомнилось -"Берия слыл организатором, а в действительности был отчаянным бюрократом. … Американцы строят новые большие заводы по производству взрывчатых атомных веществ. Тратят на это огромные средства. Когда мы ставили вопрос о новом строительстве, Берия нам говорил: "К черту вы тратите много денег, укладывайтесь в пятилетку". Мы не могли с этим мириться, государство не может мириться. Берия же повторял нам: "К черту, укладывайтесь в утвержденные цифры"( из выступления А.П. Завенягина на том же пленуме).
Бедному Гольцу со страху и свой Фрадков Берия кажется, который только и «мечтает призвать одних в армию, а других отправить в лагеря и шарашки». И он предлагает свой демократический способ спасения страны.
«У Франклина Рузвельта (специально не хочу приводить в пример сталинский режим, державшийся на страхе) в условиях мобилизационной экономики нашлись два десятка образованных, богатых и совершенно бескорыстных людей, коих он назначал «царями», ответственными за обеспечениями страны бензином, резиной и порохом. А у тех - десятки сотрудников, которым они доверяли. И обошлось без НКВД, а также без Генеральной прокуратуры. Хоть ворочали огромными средствами, почему-то не воровали, от бизнеса комиссионных не получали».
Все!!! Осталось в России найти два десятка образованных, богатых и совершенно бескорыстных людей. Если не найдут- Берия гад сгноил в последних гулаге.
Так мо моему и смешно делить кто много сделал, а кто мало. Вне зависимости кого прославляют, поляков или русских. Войско Польское тоже воевало по мере сил.
Казаку. У меня , как и любого человека, ДВА деда. Один из них, дед по матери, служил в пехоте, второй, по отцу в авиации. Я же писал об этом, ув.казак. Проштудируйте форум, раз ерничаете.
Морозову. Еще раз повторю - экономика достигла В ЦЕЛОМ довоенного уровня. Ваши примеры некорректны. И не характеризуют реального положения вещей в целом по экономике.
Еще раз повторю - экономика достигла В ЦЕЛОМ довоенного уровня. Ваши примеры некорректны. И не характеризуют реального положения вещей в целом по экономике.
-----------------------------------------
А если реальность противоречит учебнику - тем хуже для реальности. Знакомо. Учите матчасть, Алекс.
Интересно, что действительно, здесь обсуждали все, что угодно, кроме собственно основной темы. То ругают режим (и правильно!), то пытаются объяснить. Давайте не режим реабилитировать (никому это не под силу!), а человека, который там жил. Когда-то мне один умный человек сказал "Ты бы там жил, не в церковь бы ходил, а на иконах танцевал!" Может я бы и не танцевал... Хотя... Оценивать любого исторического персонажа нужно не исходя из общих геополитических заслуг, не из режима (а уж тем более, такого кровавого), а исходя из того, что человек мог сделать и что сделал.
Интересно, что действительно, здесь обсуждали все, что угодно, кроме собственно основной темы.
---------------------------------------------
А что тут, при такой постановке, можно обсуждать? Я сильно подозреваю, что у автора темы и у большинства участников нет ничего конкретного, отсюда и сама постановка, и подобные Вашему призывы. А те, у кого есть конкретика от обсуждения воздерживаются, потому что, как я уже писал выше, Берия - сложный и неоднозначный человек и изучение его деятельности далеко еще не окончено. Соответственно, прежде чем давать оценку нужно знать чем и как он занимался. С подробностями. Вот потому я, к примеру, молчу, жду конкретики, но думаю, что так и не дождусь.
То ругают режим (и правильно!), то пытаются объяснить.
---------------------------------------------
Ругать режим - это перманентное состояние обывателя. Ничего правильного я в этом не нахожу. Объяснить - намного лучше, но для этого нужны знания.
не из режима (а уж тем более, такого кровавого)
---------------------------------------------
Я просто весь в крови.
Оценивать любого исторического персонажа нужно не исходя из общих геополитических заслуг, не из режима (а уж тем более, такого кровавого), а исходя из того, что человек мог сделать и что сделал.
---------------------------------------------
Сферический Берия в вакууме?
Вы правы главным образом в том, что человек неотделим от эпохи. Но все же оценивать надо действия реального человека.
А что касается фактов, то, действительно, здесь вряд ли кто-то всерьез знает о нем больше, чем пишут обычно в исторических справках. А жаль. Хотелось потрепаться. Мне правда его биография по делу понадобилась. Но я угробил две недели и получил удовольствие. Хотя мне с ним пришлось столкнуться, собственно, давно. Я имел честь знать его сына Сергея Лаврентьевича. Видимо у меня образ этого порядочнейшего и умнейшего человека проецируется на его отца, потому что он все время о нем рассказывал. Я в то время был студентом, для меня Берия ассоциировался разве что с фильмом "Покаяние". Поэтому это было шоком.
Кстати, я здесь собрал по сети галлерейку его портретов. И только когда собрал, присмотрелся. Так вот, примерно четвертая часть его "изображений" - это как раз вырезки из фильма "Покаяние". Несколько штук - явно двойник, который был на суде. Не знаю, как некоторые авторы пишут, что нельзя сделать наложение. Фиг. У того гаврика нос совершенно другой формы.
Насчет двойника - мне кажется что двойник был не только на суде. Двойник Берии фактически заменил его еще в конце 20-ых. И потом под его именем работал только он. Это снимает все вопросы о проблематичных чертах его характера деятельности Берии. Что было с настоящим Берией и кому именно принадлежит его сын - загадка.
В связи с чем мне вспомниласьодна правдивая история. Когда американцы вошли в Ирак, они освободили из тюрьмы одного человека. Оказалось что он был двойником Саддама Хуссейна. Он рассказал что проходил специальные курсы подготовки двойников Саддама и как конечный экзамен должен был появитья перед самим Саддамом и получить его одобрение. Так вот он показался ему на глаза и... не понравился. Его тотчас посадили в тюрьму. Но... через какое-то время в тюрьме он встретил того человека который его и забраковал. Оказалось что это тоже был двойник.
мало кто знает, что внук Берия был нашим послом в Афганистане и работал в ЦК ВЛКСМ. Помню, читал об этом в начале 90-х. Фамилию запамятовал, но вроде бы Пастухов. Не Гегечкори, это точно.
Казаку. "правдивых" историй о Саддаме с легкой руки америкосов сейчас хоть отбавляй.
"Насчет двойника - мне кажется что двойник был не только на суде. Двойник Берии фактически заменил его еще в конце 20-ых. И потом под его именем работал только он. Это снимает все вопросы о проблематичных чертах его характера деятельности Берии. Что было с настоящим Берией и кому именно принадлежит его сын - загадка."
Ну это Вы загнули, батенька. Двойника найти не проблема. Но двойник - только лицо, а вот индивидуальность, мозги где взять? Двойника можно было подсунуть вместо какого-нибудь Маленкова - и никто бы не заметил. А вот Сталина или Берию подменить - эт смешно.
Но в принципе найти двойника не сложно, особенно для неславянина. Для славян половина мегрелов на одно лицо, если не очень присматриваться.
"Разве был суд? Достоверно можно сказать, что был только газетный отчёт о суде. Самого суда никто не видел."
Да нет, некоторое театральное действо действительно было. Есть свидетели. Другое дело, что такое были тогдашние подобные суды вообще?
- Настоящий профессиональный агент все может. А то вы почему думали сам Сталин и вся система тогда так врагов народа, агентов, двурушников боялась? С ними трудно. Мастаки своего дела. Всю жизнь за одного сходил - а вон - оказался кем-то другим. Кроме того, в нашем случае войти в роль труда не составляет. За индивидуальность может сойти строгое придерживание стереотипа поведения низкого, нечистого, двуличного и подлого человека. А о мозгах вообще какой вопрос? Какие тут мозги? Это что, Курчатов? Для того чтобы на людей дела шить и досмерти запугивать особенных мозгов не надо.
Однозначно двойник. Ну, правда, может нос его и сдал. Перед лицом смерти даже профессионалы делают ошибки.
" А о мозгах вообще какой вопрос? Какие тут мозги? Это что, Курчатов?"
Странное представление о роли руководителя, я всегда полагал, что под руководством осла и стая львов - это только стадо ослов. Без Курчатова (хоть он и гений) бомбу скорее всего сделали бы, без Берии нет.
"Для того чтобы на людей дела шить и досмерти запугивать особенных мозгов не надо".
Басни о людоеде Берии, это из серии, если в кране нет воды, значит выпили Берия.
///"Без Курчатова бомбу скорее всего сделали бы, без Берии нет"///
- И то правда. Всех физиков вообще надо было пустить на распыл. Незачем они, когда Берия есть. Однозначно бы Берией обошлись. Бегают под ногами, мешают только, аспиды, большому человеку свою стратегическую работу делать. Своми маленькими личностями и раздутыми достижениями застилают и закрывают от народа и от истории великую работу тов. Берия. Ить никто как он не мог атомную бонбу построить, намного хуже бонба вышла бы. Стопроцентная утилизация научного потенциала и рабочей силы Гулага. Хист на это имел, этого не отнимешь..
НАЗАД