Издающаяся в Бостоне газета «Бостон глоб» под заголовком «Русская рулетка. Подъем экономики и крах коммунизма имеют неоднозначные результаты» опубликовала корреспонденцию из Москвы Джона Пауэрса. Автор, в частности, пишет: Последний раз, когда я был у пристанища В.И. Ленина еще во времена Советского Союза, недалеко от Кремля горела огромная неоновая надпись «Коммунизм побеждает!» Когда я вновь приехал сюда этой весной, я сразу понял, кто же победил, пока я отсутствовал. Вдоль всей трассы из аэропорта «Шереметьево», места, у которого Красная Армия остановила немецких захватчиков шестьдесят лет назад, красуются многочисленные казино, обещающие баснословные выплаты, прямо как в Лас-Вегасе. Банкоматы на каждом углу, и повсюду видны рекламные щиты. В современных и дорогих отелях для бизнесменов к вашим услугам высокоскоростной Интернет и проститутки в вечерних нарядах. Менее чем за десять лет эта широко раскинувшаяся столица стала кошмарным сном для Карла Маркса. «Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывные потрясения всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других», - написал Маркс в «Коммунистическом манифесте» в 1848 году. Это уже не родина вашего отца, и уже достаточно давно. Нет очередей за мясом и овощами. Никто не предлагает поменять рубли на доллары или у станции метро «Проспект Маркса» купить ваши джинсы. Больше того, и самого названия «Проспект Маркса» больше нет с тех пор, как произошла капиталистическая революция. Нет никаких сомнений в том, что сегодня в этом городе правят капиталисты. Когда я был здесь в 1986 году, Михаил Горбачев начинал перестройку. Теперь в столице России больше миллиардеров, чем в любом другом городе, за исключением Нью-Йорка, номер в отеле может стоить несколько сотен долларов за ночь, и магазины на Тверской улице ломятся от товаров - от шелков и коньяка до парфюмерии. Однако новообретенное процветание стало жестокой шуткой для большинства пожилых людей в этом городе, поколения, пережившего сталинские чистки, сражавшегося в Великой Отечественной войне и вынесшего на своих плечах огромную работу по послевоенному восстановлению страны. Бабушки и дедушки оказались в проигрыше с приходом рыночной экономики, их социальные льготы были урезаны, а их фиксированные пенсии из-за безудержной инфляции превратились в жалкие гроши. Теперь они стоят у станций метро, продавая дешевые ручки и пластиковые пакеты. Представители величайшего поколения России беспомощно взирают на роскошные витрины магазинов для буржуазии.


И кто-то еще будет спорить, что сейчас жить стало лучше? Сталин, вставай из могилы!

Что касается денег, это, безусловно, важно, но рискну для членов дискуссии расширить рамки понятия "ДЕНЬГИ". Предлагаю подумать над мотивацией их получения. Моя мотивация - благополучие семьи.... Возможно, Вы не поверите, но я, действительно, нередко, помогаю людям.... я это делаю, постольку, поскольку меня это не напрягает и я могу себе данное позволить.... не будешь себя уважать сам - на каких основаниях к тебе достойно будут относится другие?"

Разные виды мотивации перевода своей жизни на чисто меркантильные линии меня не интересуют. Во-первых, потому что они ведут к одному и тому-же результату, во-вторых из за того что в конце концов каков бы ни был "стимул", человек, переведший свою жизнь на такие рельсы рано или поздно теряет связь с любыми стимулами (даже если он любит говорить "для меня моя мотивация заработка стоит выше самого заработка"), и в третьих, потому что это отрицательное явление само по себе и не имеет каких либо положительных сторон.

Вообще если честно я не знаю откуда начинать с вами дискуссию. Что можно вам сказать? Что смешно смотреть на человека, видящего все через стекла ограниченного и конкретного механического обмена материальными ценностями. Ваше мышление интересно - "человек уважающий себя это человек хорошо зарабатывающий, человек должен хорошо зарабатывать чтоб его семья хорошо жила, человек должен поддерживать уровень жизни семьи для того чтоб себя уважать и чтоб его уважали, человек может помогать другим если это ему не трудно и если его будут уважать, человек должен помогать другим именно материально, а иначе его не будут уважать, если человек не уважает себя и не зарабатывает хорошо, то его и другие не будут уважать..." итд, итп....
Это какой-то бред сивой кобылы. Это пародия на карикатуру. Так раньше в советском союзе смеялись над мышлением среднего американца, и даже детям это тогда казалось ограниченным. А вот теперь - ох, какой камбэк! Ну, туда и дорога.

"Сдается мне, что ежели Вы будете полны исключительно "высого человеческого", и жена от Вас сбежит, да и сами долго не протяните"

Святая правда. Теперь уж не только высоким человеческим но даже просто человеческим не протянешь, куда там.

Сдается мне что ежели Вы будете полны исключительно "денежно-монетарного", то от Вас жена сбежит рано или поздно, да и дети потом вспомнят да плюнут. А еще хуже, это что когда состаритесь есть серьезный шанс того что Вы будете сидеть в качалке среди пыльного накопленного добра и тянуть "Розбад... Розбад....".

Вы пишете, что Вам нет дела до пенсионеров и ветеранов, что их дети должны о них заботиться. Что ж, это позиция. Но есть одно "но". Во-первых, не у всех есть дети. Разные ситуации бывают в жизни. Я с Вами совершенно согласен, что дети обязаны заботиться о старых родителях и дедах. Ну а если "ребёнок" не может достойно содержать всех? Вы взваливаете всю заботу о семье на плечи одного-двух человек, не кажется ли это Вам слишком суровым? И жену, и детей, и деда с бабкой содержать... Вы предприниматель, Вы можете. А многие - нет. Повторяю: это не значит, что они хуже. Их талант в другом. Почему он меньше ценится?
И потом - если плохо воспитанные, развращённые внуки не заботятся о тех же ветеранах - почему же ветераны страдают, а не забывшие о них внуки? Предлагаю, например, каждого, кто хорошо получает и при этом о родителях, дедах заботиться не желает (Вы, насколько я понимаю, этим не грешите - очень рад, все бы так) - РАССТРЕЛИВАТЬ. Согласны?
Кстати, а деньги вчёрную, о которых Вы пишете - не обворовывание? За всех не скажу, но если мне предложат деньги вчёрную, я соглашусь, а на следующий день сдам этого человека органам. Так что если пересечёмся - не обессудьте... :) Такие, как Вы, платят вчёрную, поэтому государство недополучает миллионы. Те самые миллионы, которые должны были идти тем же ветеранам, инвалидам, пенсионерам, учителям, врачам. Это Вы их обворовываете. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Свою, как Вы выразились, "долю участия" Вы не выполняете. В той же Америке, в той же Европе (Вы же их уважаете?) Вы бы давно сидели в тюрьме.

Не могли бы Вы дать более точные координаты статьи? Или интернет-ссылку? Где Вы её прочитали?
Хочу ответить ряд моментов, возможно повторю то, что до меня высказали товарищи.
1. Власть имущие на Западе нуждаются не только в пропаганде, но и в более объективной информации о положении в бывшем СССР. Это им необходимо для принятия эффективных решений и выработке технологий по "окончательному решению" советского (и, в первую очередь, русского) вопроса. Отсюда и освещение журналистом в статье ситуации с разных сторон. Разумеется, Бостон Глоб нам не указ. Суть статьи - там где советский народ победил Гитлера, гитлер победил нас. Мы лучше и глубже глоба знаем о положении в РФ. Но иногда полезно взглянуть глазами глоба.
2. Интересно поэтому сравнить со этой статьёй людоедскую позицию "официальных идеологов" капитализма в РФ - Горбачёва, Яковлева, Ельцина, Путина, Чубайса, Грефа, Гайдара, Черномырдина и т.д., непосредственно выполняющих прямую волю нынешнего западного гитлера (под нынешним западным гитлером я понимаю, часть Запада, продолжающую дело Гитлера по тотальному уничтожению СССР, советских идеалов и советского народа, как Вы это хорошо доказали, используя нацистские листовки).
3. Очень интересна в этой связи позиция Александра Г., вполне русского и православного. Эта позиция изложенная в сообщениях

Ваше видение грешит однобокостью.
Автор: Александр Г. 7.10.05 23:07

Святость - предрассудок.
Автор: Александр Г. 8.10.05 01:15

Очень хорошо видно, как стремление больше "заработать" (а точнее, стремление к максимальному удовлетворению индивидуальных потребностей) НЕИЗБЕЖНО и БЫСТРО, за один шаг, приводит указанного автора к мальтузианству и расизму. Старики для него не люди, поскольку их жизнь для Александра Г. не обладает святостью, а любые собственные индивидуальные потребности для него святы. То, что Александр Г. имеет возможность получать много денег (как бы "зарабатывать"), только проедая, воруя и продавая то, что построили эти нищие старики, эти
"пьянь, лентяи, попрошайки, просто глупые до упрямства, пустозвоны, те кто не стремиться жить, учиться, развиваться, не ставит перед собой трудных, но реальных целей, не ставит новых достигнув поставленных, те кто не следит за своей речью, горлопанов, людей с уровнем интеллекта, всерьёз уступающему моему" (т.е. Александра Г- конец цитаты из сообщения Васе Грозину Автор: Александр Г. 8.10.05 21:28 в этой ветке)
- так определяет Александр Г наш народ, и стариков в особенности, В КОНТЕКСТЕ ДАННОЙ ТЕМЫ существенного значения не имеет. Не важно также в контексте данной темы, имеют ли те же возможности, что и Александр Г, люди в Сталинграде, Партизанске или Урюпинске. То, что его позиция несовместима с выживанием большинства нашего народа (включая, между прочим, все ПРОШЛЫЕ и БУДУЩИЕ поколения), с сохранением его национальной культуры и моральных ценностей, по-моему, очевидно. Считаю этот факт важным.

попозже отвечу. Привет!

Олегу П. Перевод полного варианта этой статьи опубликован на сайте ww.duel.ru , газета "Дуэль", №40.

Об Александре Г. Из прошлого общения с ним я помню, что люди для него - это "двуногая грязь", а их мечты он сводит к бутылке на троих.
Александр Г. - это бизнесмен. По нашему, по-русски - кулак. Есть ли смысл дискутировать по поводу того, кто кормит, обувает и одевает кулаков, кто пашет на них, кто не имеет денег не то что на сверхдорогое пиво, а и просто на хлеб с маргарином. Он не поймет, будьте уверены. Я повидал в свое время таких бизнесменов. Прибыль и прочее - вот что заменяет кулакам душу. Они не задуаются над тем, что их сносная жизнь оплачена потом работяг. С их кулачьей точки зрения работают они одни. Их не переубедишь.
Помнится, знавал я в Сталинграде одного нерусского журналиста, который, исполняя заказ главного редактора, написал статью со словами "а вот слабо ли бедным самим стать предпринимателями и хлопнуть дверцей своего мерседеса, уезжая поздно вечером домой после бесконечных хлопот по делам фирмы". Комментарии излишни. Вот идеология кулаков, Титков Бородиных и прочих, хлопающих дверцами мерседесов. Именно на таких кулаков и делал ставку Горбачев и иже с ними. Именно такие и правят бал в наше время. Одного из них, пахавшего в свое время как вол, часов , наверное, по 17 в сутки и заработавшего миллиарды баксов (Миша Ходорковский его зовут) сейчас немножко наказали. Не за трудолюбие, понятно, а за то, что делиться не хотел.
А беседы с Александром Г. кое-кому пойдут на пользу. Мало кто с ними приватно в трамвае беседует - мерседесы-то в трамвай не влазят.

Как же, как же, помним такого самодовольно-напыщенного индюка с коряво-незамысловатыми мыслями и ещё более корявым русским, которым он пытается сии мыслишки выразить. У меня сразу возникло подозрение, что это именно тот, с кем пикировался когда-то и чьей логике, уровню мышления, и пониманию проблем современного мира я тогда поражался. К сожалению, в постсоветском мире особенно много развелось таких примитивов, свято верящих, что частная экономическая инициатива, неограниченная свобода предпринимательства – это та панацея, которая разрешит все проблемы современной цивилизации. Это дремучие человечки, которые мыслят категориями начала 19 века, периода дикого капитализма и первоначального накопления. В сущности, это не совсем люди ( в современном цивилизованном понимании), скорее - полуобезьяны. Не случайно, поэтому, они воспринимают человеческое сообщество как стадо, в котором действуют и ДОЛЖНЫ действовать дарвиновские законы естественного отбора с такой же непреложностью и жестокостью, с какой они действуют в животном мире. Не случайно, поэтому, у них так популярен лозунг – выживает сильнейший. Всё это я уже пытался объяснить нашему герою в той давней дискуссии, но, естественно, понят был так же, как понят был бы кроманьонским человеком, пиратом Морганом или заводчиком Демидовым. Не подумайте, что к Демидову у меня те же претензии, что и к нашему Наиуважаимейшему, - тот вполне соответствовал задачам, уровню мышления и морали своего времени. Но, когда всё это пытаются протащить в 21 век, тут уж, - извините.
Однако, в силу уровня интеллектуального развития господина Безумносебяуважающего, объяснять ему все эти материи ещё раз не буду, - не в коня корм. А вот попытаться достучаться до души попробую (хотя, никаких иллюзий не питаю – какfя там душа у капитана Моргана)

Попытайтесь Наидостойнейший Вы наш, взглянуть на себя со стороны. Я знаю, что для Вас это необыкновенно трудно, ведь способность на такой взгляд – признак высокоразвитой человеческой особи. Но всё же, - попытайтесь.
Как Вы выглядите в данной ситуации? У нас зашла речь о бедственном положении миллионов пожилых людей, проживщим тяжкую, сложную жизнь, отдавших все силы стране (Вашей стране) и детям (Вашему поколению), и пришедших к страшному финалу. ТАК КЕМ ЖЕ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ РАЗГОВОР НА ТАКУЮ ТЕМУ, КОГДА СЕРДЦЕ РВЁТСЯ ОТ ПЕЧАЛИ И БЕССИЛИЯ, ЧТОБЫ ПОЧТИ СРАЗУ ПЕРЕВЕСТИ ТАКОЙ РАЗГОВОР НА ТЕМУ О СЕБЕ, ПРЕМНОГОСАМОУВАЖАЕМОМ, НА ТЕМУ О ТОМ, КАК МАЛО ОСНОВАНИЙ У СТАРИКОВ ОЩУЩАТЬ СЕБЯ ДОСТОЙНЫМИ И ЗНАЧИМЫМИ, И КАК МНОГО ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ЭТОГО У МЕНЯ, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО? С точки зрения нормального человека это просто чудовищно.
Вот Ваша, Замечательный, цитатка: \\\\\ по-Вашему выходит - моральное удовлетворение от собственной значимости в истории (буквально) вчерашнего дня истории лестничной клетки конкретного подъезда - достаточнное основание (ну, минимум, признак) достоинства.
Я, например, ощущая собственное достоинство руководствуясь другими критериями..........\\\\\\ ( ну и дальше самозабвенное пение о себе, Оченьдостойном).

Оставим в стороне беспомощность и убожество языка. Как вам, люди русские, сама метафора? Как сравнение ВЕЛИКОЙ И ТРАГИЧЕСКОЙ истории СВОЕЙ страны с историей «лестничной клетки конкретного подъезда»? По-моему, только моральный урод (или кроманьонец) способен на это. К Вашему сведению, Достойнейший, большинство этих стариков, в отличии от Вас, вовсе не исполнены чувства «собственной значимости» и собственного достоинства. Нет, в отличии от Вас они гораздо скромнее и не мыслят подобными категориями. Так что не волнуйтесь, это не ОНИ СЕБЯ так ощущают, это МЫ, (не доисторические люди) ИХ ощущаем достойными и значимыми.

\\\\\Что же касается втаптывания в грязь ветеранов и пенсионеров, поверьте, не втаптываю. Мне, просто, до них нет никакого дела. И времени.\\\\\\
Огромная благодарность. Подумать только, какое благородство, - ведь мог бы и втоптать, как в стаде сильный молодой бык старую дохлую корову, ан поди ж ты, - удерживается. А, с другой стороны, ежели дела нет, то какого рожна лезть филисофствовать на эту тему? Кто это здесь дела требовал от надутых павлинов? Здесь речь шла о СОЧУВСТВИИ, СОПЕРЕЖИВАНИИ. Хоть это пещерным людям понять можно? Хотя, конечно, - нет. Ни понять о чём речь, ни просто посочувствовать. У них ведь не только мыслительный аппарат, но и эмоциональный в рудиментарном состоянии.
\\\\\\А почему нищенствует неодинокая соседка её? Потому что её ребёнок не соизволит о ней заботиться в силу своей ленности...... Ведь не государство (виртуально) должно о них заботиться, а их же реально существующие близкие.\\\\\\
Ну как обьяснить древнему египтянину, что человечество проделало громадный путь для того, чтобы прийти от государства, заботой которого было единствнно содержание двора фараона, постройка пирамид и войны, к государству также озабоченному достойным существованием всех его граждан, в особенности слабых слоёв - детей, инвалидов и стариков (молодые быки в состоянии позаботиться осебе сами)? Как объяснить человеку ледникового периода, что уже в 20 веке образование, медицинское обслуживание и пенсионное обеспечение международно признаны не привилегиями, а правами, и государства ОБЯЗАНЫ обеспечить эти права своим гражданам, иначе они считаются государствами третьего и четвёртого мира? Что вообще можно объяснить человеку, жившему с нами в одной стране,но не понявшему кто создавал эту страну и, между прочим, оплачивал своим трудом свою будущую пенсию? Пещерным людям ни понять , ни ощутить это невозможно. У них ведь не только мыслительный аппарат, но и эмоциональный в рудиментарном состоянии. Как обьяснить неандертальцам, что мы человеки? Боюсь, - это невозможно.

и у нас с Харитоновым общие точки соприкосновения.

Если бы некоторые люди на этом сайте могли превозмочь свои странные и личные пунктики и концентрировались на главном, всем было бы лучше.

Отвечу: те, кто ... ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ.

Производственник - работяга никогда не превзойдёт толпу, даже если будет крутить гайки и класть кирпичи в 4 раза лучше. Шишка И.О. мастера - не работающий физически - получает больше...

Кто оказывает УСЛУГУ - тот продаёт ... ВРЕМЯ.
Я тоже работаю в сфере интеллектуального пере_производства - мы внедряем технологии, позволяющие экономить ресурсы (тепло).
Но... сравнивая разные регионы РФ, скажу: та же работа, те же объёмы, те же люди той же квалификации - получают в 2-8 раз меньше. Почему?
Потому что их НАЧАЛЬНИКИ хотят жить по-Московски, ВОРУЮТ, а раб_отникам дают по остаточному принципу. Для нас - мало, для них - выше среднего, глядя вокруг.
Выход? Казалось бы, дать провинциалам под_работку на город эМ? Ан нет, всё равно москвичи будут ОБВОРОВЫВАТЬ провинциалов, давая ТРЕТЬ стоимости (супер по сравнению с окружающими), а себе забирая 2/3.

Здесь же: допустим, есть подработка. Коллега скажет: я рассчитал, а ты начерти - получишь 25%. Параллельно - я скажу ему же: я начерчу, а ты рассчитай - получишь 25%. Забавно, правда?
У кого ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - тот больше получает.

Может, слегка не в тему, зато показательно.

тоже ответственных товарищей описывал. Помните- "ответственный ...укин сын".(тот, который квартировал у кузнеца Шалого).

Специфика интернет-дискуссии затрудняет полемику в случае объемных текстов.
Покороче, если можно.
1) Насколько широко "страной востребованы" квалифицированные медики?
2) Востребованы ли квалифицированные учителя ?
3) Кто востребован в СМИ и почему?

Он что, не Александр Г. на самом деле?
Ну, это всё меняет! Покорнейше прошу прощения. Если с тёзкой, то я не смею более вам мешать :)))

Спасибо за ссылку!
Вот у меня какой к Вам вопрос. Откуда взялся Тит Бородин, мне понятно - из реформы Столыпина. А вот откуда взялись миллионы Алексанров Г.? Это ведь после 70 лет советской власти и коммунистического (?) воспитания в семье, школе, вузе? При тотальном господстве советской пропаганды? В качестве пищи для размышления замечу, что Ходорковский, насколько я помню, был инструктором Краснопресненского райкома комсомола, а Березовский - зав.лабораторией в академическом институте, доктором математических наук, Гайдар - редактором журнала ЦК КПСС "Коммунист". Никакого душевного перелома я у них не вижу, значит их нынешние идеалы являются естественным развитием их прошлой жизни. Вскользь замечу, что это одна из причин, почему начало "перестройки" (распада советских идеалов, подчёркиваю - ИДЕАЛОВ, а не строя у подавляющей части интеллигенции и номенклатуры) задолго до Горбачёва.

Да ну? Не знал про Березовского...
А насчет того что плавное продолжение - нет. Тут надо различить между двумя вещами: идеология, вообще жизнь, и само мышление НЕ были настолько близки, и с формальной мировозренческой точки зрения - изменение сильное. Но вот о легкости перехода с тех линий на эти можно поговорить. Это может быть и более легко чем кажется с первого взгляда. И еще раз отмечу что это вещи разные.

Александру Г. Пора с Вас сообщить в налоговую, а то они скучают, уже, без Вас наверное.

Грозин Вася вне инета - Александр. Вряд ли это секрет для многих. Смешно будет, если Александр Г окажется по жизни Василием. Впрочем, это уже фантазии.
Не понял я, ребята, почему ваше возмущение от взглядов этого конкретного человека куда сильнее, чем от невыносимо мерзкой и убийственно вредной деятельности публичных людей в электронных СМИ.
А этот Александр - он просто сломался, чувствует это, но признаться себе в этом боится. Расею-то продает вместе с ...